Перейти на генический сайт


Предложения отдыха на Арабатской стрелке
Комфорт плюс - уютный отдых в Счастливцево на Арабатской Стрелке Пансионат Диканька предлагает отдых в Стрелковом на арабатской стрелке Виноградная 19 - отдых в Генгорке на арабатской стрелке Отдых в Генгорке Арабатская стрелка в гостиничном комплексе комфортный Отдых в Генгорке в мини-пансионате Романтика
Текущее время: Пт июн 23, 2017 10:07 pm

Как разместить фото на форуме-|-

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 1:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 7:16 pm
Сообщения: 258
Откуда: Минк , РБ
Вставлю и я свои пять копеек :) , уж простите . Мне все эти "прелести" еще предстоят, и надеюсь, тьфу-тьфу , минуют все же , дочке пока только три года . Но по своим воспоминаниям и ощущениям , могу предложить неплохой вариант выхода из этой ситуации .
Может Вам стоит хорошенько подумать что на данный момент интересно Вашей дочке , то есть помимо школы что -то ? Это могут быть танцы, гимнастика , шахматы , рисование , да что угодно !!! Только ВАЖНО ПОНЯТЬ , что именно ее может сильно увлечь. И срочненько подыскать кружок , курсы и записать ее . Как правило в таких местах всегда складывается свой круг общения детей , которые увлечены этим занятием и они прекрасно ладят . Вероятнее всего Ваша дочь там найдет себе подруг по душе и с похожими вкусами. В таких сообществах как кружки , как раз все способствует тому чтобы подражали лучшим , чего Вам и требуется :) .
Конечно , сейчас не лучшее время , уже лето на носу , но все же ...
Я по себе помню :D , куда меня только не отдавали родители : музыкальная школа , танцы и т.д. , а я в итоге все равно сама записалась на секцию гребли на байдарках , вот тогда для меня это было самое замечательное занятие ....до сих пор помню то ощущение счастья , когда идешь на байдарке по реке и вокруг тебя вода . Во многом мне это занятие помогло понять себя и то чего я хочу в жизни добиться . Я это к тому пишу , что может Ваша девочка ходит куда то уже , но это не факт что именно это ее любимое занятие . попробуйте с не поговорить как то ненавязчиво на эту тему может ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 2:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:58 am
Сообщения: 1298
Вета писал(а):
Arsita,Ой,как же мне страшно.К плохому всегда тянутся больше,чем к хорошему...Как уберечь от таких друзей?
У Вас с дочерью есть контакт и это здорово.Не все потеряно.Да,возможно лето что-то исправит.А потом старайтесь подчеркивать недостатки подруги.Только очень не навязчиво,с юмором даже.Авось и дочке Вашей не захочется выглядеть глупо.

ViaGra писал(а):
Бесполезно.Просто вспоминаю свой переходный возраст-плохая компания, плохие друзья....пьянки,гулянки.Родители разговаривали по всяком и по хорошему и по плохому....без толку. Пошла в институт-всё изменилось.


Виагра,ну что ж ты так пугаешь.Все таки многие переживают переходной возраст без плохой компании и пьянок...

Вот и мне страшно, дети ну прям как мухи. тянутся или к сладкому или к дерьму... Недостатки подчеркивать не очень получается, потому как для дочки это достоинства.
Ну ВиаГра не пугает, она-то как раз успокаивает. Все ведь хорошо закончилось в ее ситуации. Но одно дело плохая компания и гулянки. А у нас нюанс. Девочка старается выглядеть в наших глазах прямо подорожничком. Хоть к ранке ее прикладывай "теть Тань, КАКАЯ вы сегодня КРАСИВАЯ!!! КАКАЯ вы сегодня КРАСИВАЯ! КАКАЯ вы сегодня КРАСИВАЯ! А вы с работы идете? Вы такая красивая!!!" а в глазах почти восхищение и почти искреннее. Кстати, фраза дежурная. Она всегда ее говорит. по любому поводу. И ищет одобрения в ответ. А меня как током бьет от этого нездорового восторга.
сказала им обедать, они без разговора поели, сказала уроки - старательно делают. Заглянула в ее тетрадь и похолодела. Они писали прилагательные в разных формах. правильно во всей домашней работе было написано только 2 слова "домашняя работа". указала на ошибки. грю, не годится так оставлять. Она исправить не смогла, в результате тетрадь отбросила и принялась за математику. бах, трах, кое-как и готово. А моя тоже не отстает. косо-криво, лишь бы живо! и так сойдет.
моя вчера озвучила идею пойти с подружкой и Ко в кино. сегодня с утреца говорю, мол, извини. Но боюсь твои планы на кино не осуществимы. Раз у тебя нарисовалась тройка по математике, мы с папой считаем, что тебя стоит наказать. И даже не за 3 по факту, а за то, что никак не пыталась ситуацию исправить.
И поход в кино мы не разрешаем. И вообще, ты пока под домашним арестом. И должна прочесть Чингисхана, Батыя и К последнему морю. Тем более, что вы это и по истории проходите. Арест закончится как прочтешь эти книги. Сначала взбеленилась. Ну, грю, скажи, какое наказание ты сама для себя видишь. Никакого, потому как к ней математичка придирается. И, мол, я же тоже на ее сторону встала и не соглашалась с математичкой.
Еще пообщались на тему того, что мы родители и всегда будем на ее сторону становиться и защищать ее. потому что дите наше и любимое, но это не значит, что я во всем не согласна с учителем. Я не одобряю занижения оценок, но и положа руку на сердце не вижу, чтобы дочь работала так, что бы не согласиться, что претензии педагога пусть и преувеличены, но не беспочвенны. Долго думала детка и пошла читать Чингисхана. Правда хватило ее на 3 главы. И принялась жалеть себя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 2:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:58 am
Сообщения: 1298
AlenaLisa Идея хорошая. С нового учебного года записываем ее на восточные единоборства. Хотя по уму надо бы записывать туда, где занятия подороже и подальше возить. Может на конный спорт. Что бы и девочка за компанию не увязалась.
Еще с октября будет ходить на курсы юных хендлеров, и вместе со мной в фитнесклуб. И нанимаем учителя музыки. Но все с нового учебного года.
А в этом году наша девочка болела. Фактически пропустила 2 четверти. Стало не до кружков. Задача была не отстать от школьной программы и быть аттестованной по всем предметам. Пришлось даже школу сменить. И сначала все так хорошо пошло, а потом бац и подружилась на мою голову. И начала скатываться по математике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 10:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 9:32 pm
Сообщения: 5165
Откуда: Подмосковье
М-да, ситуация крайне знакомая, только моей дочери уже 16 и мы в 10 классе. И вдруг неожиданно перестали понимать, а зачем хорошо учиться в школе? Зачем учиться в институте, ведь родители то все-равно платить будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 10:22 am
Сообщения: 5032
Откуда: Россия
Вспомните себя в этом возрасте :) вы уже не являетесь примером в эти годы... у человечка наступет время выбора новых " кумиров " :sunny; не всегда эти " идолы " будут соответствовать родительским пожеланиям :? но.... это их мир, их жизнь, радости и разочарования. Вы ДОЛЖНЫ :!: принимать их такими, какими они хотят быть, стараться понять :read: У человека должен быть теплый, уютный уголок ( ДОМ ) :wink: в котором, его всегда поймут, поддержат, помогут. И, чтобы ребенок захотел вернуться домой и поведать вам свои радости или печали ( и такое бывает ), необходимо создать доверительную обстановку, стать другом, советчиком, мощным прожектором ( в конце концов :D ), который поможет подростку найти верный счастливый путь в жизни.
Ругаясь, доказывая, что ребенок не прав :evil: вы добьетесь только неосознанного желания делать все, вам, наперекор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:14 am 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 5:56 am
Сообщения: 16053
Откуда: Петербург
лапуха писал(а):
Господи... это такое занудство.... никто вас слушать не будет.

правильно. надо слушать самому. гуглить по словам "активное слушание".

Arsita, основной момент - выясните что связывает вашу дочь с данным индивидуумом. только ен под пытками, какнить в разговоре
Arsita писал(а):
Тебе дали деньги? Почему ты не сказала? Ты вчера сказала, что у тебя нет денег? Опять спрашиваю - а вчера тебе зачем деньги, которые я дала на завтра? -Мы хотели купить попить и чипсы - Ну правильно, я же дала деньги не для вчера, а для завтрашней экскурсии. Девочка теряет интерес ко мне и терзает дочь - А, у тебя были деньги, а ты не сказала. Ты почему соврала? та промолчала.

попробуйте начать разговор с дочкой "Скажи, а эта девочка со всем так разговаривает? мне вот не нравится когда со мной так говорят." дальше слушайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 9:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:58 am
Сообщения: 1298
Что я услышала на сегодняшний день. Как я понимаю, для дочери подружка эталон свободы, но не понятый и от того испытывающий гонения со стороны взрослых.
Причем преподы искренне уверены и убеждают меня, что одноклассники девочку стороняться, не общаются с ней. А дочь убеждает, что ситуация протиивоположная. Подружка-душка и всеклассная любимица.
Всем выходкам подружки дочь находит оправдание. Разговор про "а вот мне не нравится, когда со мной так разговаривают" у нас был. Дочь заверила меня, что подружка ничего такого не имела в виду. Ну просто у нее такая манера. Просто она так говорит. Подавления, контроля и того, что с нее отчет потребовали она говорит, что не видит.
Не знаю. Пока, что у нас арест до тех пор, пока не прочтет трилогию В. Яна. В субботу 3 главы прочла. В воскресенье взяла книгу в руки, со слезами подержала. Я не мониторила читает ли и если да, то сколько. Но кажется она ни странички из книги не прочла, а весь день учебник по истории штудировала. На носу контрольная. Просто утром напомнила, что после уроков ее ждет не прогулка во дворах, а Чингисхан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 9:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 4:41 pm
Сообщения: 641
Откуда: РБ, Минск
Почитала я вот... и стало мне немного грустно....
Раз из неблагополучной семьи, и немного "нервная" (ну прям это так странно для переходного возраста), так сразу - дебильная и в тираж ее...

У меня подруга появилась в юности (лет в 15) - из детдома. С кучей сережек в ушах и татушками...
Ну - да, поначалу копировали - причем друг друга - это тож нормально в возрасте таком... как и хуже учиться.

Чего только не говорили маме моей о ней и ее преподаватели из училища и другие родители (поселок у нас то небольшой был).

В качестве отступления - я, тихая, скромная, домашняя девочка - порой выдумывала выходки покруче детдомовки - просто приписывали всё ей...

И она так же все делала комплименты моей маме. А все просто. ей хотелось почуствовать семью. И моя мама - поверила мне, а не чужим людям. За что ей большое спасибо. Причем не только от меня. Ведь увидев нормальное человеческое отношение к ней и понимание - после прохождения "протуберантного периода" - обе успокоились. Выучились. Позаканчивали институты и пр... И до сих пор обе зовем мою маму - мамулей...

может и не совсем все так в вашей ситуации, но стоит задуматься - может дочь все же права - и девочка - не демон в юбочке?
Добрее надо быть иногда....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:16 am 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 5:56 am
Сообщения: 16053
Откуда: Петербург
Кира писал(а):
Добрее надо быть иногда....

а иногда не надо ;)
Arsita писал(а):
Разговор про "а вот мне не нравится, когда со мной так разговаривают" у нас был. Дочь заверила меня, что подружка ничего такого не имела в виду. Ну просто у нее такая манера. Просто она так говорит. Подавления, контроля и того, что с нее отчет потребовали она говорит, что не видит.

так развивайте разговор дальше. задавайте активные вопросы (как бы утверждения) как бы продолжая мысли своей дочки - она вам сама или все подтвердит или опровергнет.
"тоесть эта девочка лидер в классе."
.. и ты считаешь ей достойной подражания
и тебе кажется это прикольным
тебе не хватает подружки
и ты считаешь ее подругой

и она сама вам скажет - да, нет или поправит. не бойтесь развивать свои предположения по ходу разговора.
еще раз рекомендую потратить час своего времени http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0 ... D0%B5&lr=2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 10:22 am
Сообщения: 5032
Откуда: Россия
Arsita представь, что ты дочь, а не мама.... как бы ты хотела, чтобы твои родители поступили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 11:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 12:51 am
Сообщения: 1424
Откуда: Ревель, Эстляндская губерния
Arsita, прошу прощения за возможно бестактный вопрос - папа участвует в "воздействии" на манеры ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 11:16 am
Сообщения: 6908
Поддерживаю всеми лапками AlenaLisa - нужно найти какое-то хобби, чтобы отнимало время и занимало мысли, и желательно такое, которое подружке будет не по душе.

А еще может быть не настолько важно выяснять что дочке нравится в подружке, как то, что подружке нравится в дочке. И чтобы дочь ответила на этот вопрос: "Какие качества в тебе Лена ценит?" А затем какие нет. :wink:

Про эталон свободы я тоже так вначале подумала, но может быть просто в новой школе у нее не сложились отношения с другими одноклассниками, и потому дочке так важно иметь рядом с собой эту Лену? Как вариант можно попробовать перейти в другой класс, или вернуться в прежнюю школу.

Вообще сложно тут что-то советовать, так как мой сын младше, мы это еще не проходили.
Но мне кажется высмеиванием подружки можно только усугубить ситуацию.
Можно было бы попробовать запретить общение, но ведь они же одноклассницы, не прокатит. Да, я сторонница той "политики", что от неблагополучных (если общение с ними вредит) нужно держаться подальше. И позиция "авось пронесет" в этом вопросе меня не устраивает.
Что касается учебы так я своему например внушила что для его учеба это так же важно как например для папы - работа, и относиться к ней надо со всей ответственностью, и выполнять домашние задания не на тяп-ляп, а старательно. И не только потому, что от этого зависит его будущее, а потому что это его обязанность. Точно так же и относительно тона в общении с родителями, нужно объяснить, что вы ожидаете от дочки нормального поведения, и уважительного отношения к себе. А если все будет продолжаться как сейчас то начнутся репрессии. :evil:


Последний раз редактировалось Ласточка Пн май 21, 2012 2:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:58 am
Сообщения: 1298
Кира, есть момент. Вы свою подругу встретили после 9 класса в уже в училище. Т.е.более здравый и взрослый человек и уже даже профессионально сориентированы обе. У нас 6 кл. 12-13 лет. Разрыв колоссальный. Тем более с учетом сегодняшней инфантильности школьников.
2. Девочка на самом деле не нервная. И дебильность не фигура речи. Ребенок имеет определенный диагноз. Почему она в обычной школе я не знаю, хотя не сложно предположить.


Евгений

"тоесть эта девочка лидер в классе." - да
.. и ты считаешь ей достойной подражания - достойная
и тебе кажется это прикольным - да, кажется прикольным
тебе не хватает подружки - а у меня до нее друзей вообще не было
и ты считаешь ее подругой - да
Ее поправка - сама она никому не подражает

Но особенно меня убило то, что оказывается до сих пор у нее не было друзей. Спрашиваю, а как же Вера? Ну я же не могу с ней гулять. В смысле каждый день после школы.

Лапуха я представила. Я-ребенок хочу не ходить в школу, до глубокой ночи шарится в интернете, не хочу есть цветную капусту, печень, первое, следить за сахаром, а хочу чипсов, колбасок пиколлини, сухариков и газировки, хочу что бы мама не обращала внимания, что я вошла, сняла носки и положила их на открытую угловую полку в шкафу, а молча убирала их и потом стирала, хочу, чтобы никто не заставлял меня в +12 с дождем одевать куртку, мне ведь жарко. Не хочу никому докладывать, где я, куда и с кем собираюсь, и когда буду.
Я еще много могу представить....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:58 am
Сообщения: 1298
blackbird обычный вопрос. Но не понятный. Участвует ли папа в воспитании? Да.
О каком воздействии идет речь в вопросе?
 Стучит ли по пятой точке?


 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:54 pm 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 5:56 am
Сообщения: 16053
Откуда: Петербург
Arsita писал(а):
.. и ты считаешь ей достойной подражания - достойная

продолжайте дальше. что именно достойно? разве достойно звонить в звонок по 15 минут? достойно с друзей вымогать деньги?
сама бы она так стала делать? нет? а почему? ведь это достойно..
Arsita писал(а):
Ее поправка - сама она никому не подражает

уже неплохо. понимает, что нечему подражать. развивайте дальше.
Arsita писал(а):
и ты считаешь ее подругой - да

попробуйте тему " а вот когда мы дружили в школе, то никто не требовал денег за дружбу, потому что за деньги кроме чипсов ничего и не купишь".
не старайтесь переубедить, старайтесь направить в русло. "понять и простить" чтоли :)
Arsita писал(а):
Но особенно меня убило то, что оказывается до сих пор у нее не было друзей. Спрашиваю, а как же Вера? Ну я же не могу с ней гулять. В смысле каждый день после школы.

опять же скажите, что с вашими подругами вы тоже не каждый день. к сожалению. но это же не значит, что дружбы нет. и в тоже время на работе вы каждый день с кем то, но вы ведь не дружите, а работаете вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:55 pm 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 5:56 am
Сообщения: 16053
Откуда: Петербург
Arsita писал(а):
Стучит ли по пятой точке?

бестолку. только хуже будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:58 am
Сообщения: 1298
Ласточка про высмеивание я так и думаю. С классом все нормально сложилось, а теперь я переживаю, не расстроилось бы. Не станут ли одноклассники хуже относиться к дочери. Потому, что мне видится роль подружки в классе не лидера, а опасного шута.
Тогда у мой какая роль будет? Верный оруженосец шута? Или тоже станет местной дурочкой?
Про вопросы о подруге. С вопросами я тоже осторожно. Они настораживают дочь и самый невинный вопрос заставляет ее стать в оборонительную позицию. Плюс она очень хорошо предвидит к чему я веду. И предвосхищает меня.

В целом о беседах, настроях и мотивации. Все настрои пошли прахом. Все что она сама раньше считала ценным или правильным сейчас пустой звук


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 11:16 am
Сообщения: 6908
Arsita писал(а):
В целом о беседах, настроях и мотивации. Все настрои пошли прахом. Все что она сама раньше считала ценным или правильным сейчас пустой звук

Так в том и дело, что никто не спрашивает, нравится оно ей или нет, и что она считает ценным или правильным. Это ее обязанность, что тут еще обсуждать? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 3:58 am
Сообщения: 1298
Ласточка, с чего ты решила, что никто не спрашивает нравится или нет? Или не иньересовался как она считает? И зачем ты подменяешь все это обязанностями?

у ребенка были свои взгляды на вещи, на людей, на события. Было свое мнение. Свои желания, мечты, интересы.
Мой ребенок был амбициозным, но интересным человеком. Сейчас этот интересный человек появляется все реже и реже.
Мне самой кажется, что все это потому, что для дочери это самый асоциальный человек, который ей встречался в жизни. Она принимает за самобытость, бунтарство, оригинальность, экстравагантность банальную невоспитанность, избалованность, хамство, беспардонность.
Ну звонила 15 минут. Ну и что.... Ну вот она такая...
Во всем оправдывает. И все со знаком +


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нежелательные друзья ребенка.
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 11:16 am
Сообщения: 6908
Ты не поняла, это я говорю как бы на твоем месте поступала. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB