Перейти на генический сайт


Предложения отдыха на Арабатской стрелке
Комфорт плюс - уютный отдых в Счастливцево на Арабатской Стрелке Пансионат Диканька предлагает отдых в Стрелковом на арабатской стрелке Виноградная 19 - отдых в Генгорке на арабатской стрелке Отдых в Генгорке Арабатская стрелка в гостиничном комплексе комфортный Отдых в Генгорке в мини-пансионате Романтика
Текущее время: Пн июл 24, 2017 5:46 am

Как разместить фото на форуме-|-

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 539 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 10:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 5:08 pm
Сообщения: 483
Откуда: Город Геническ у самого моря
azov писал(а):
Feniks писал(а):
А строил их кто? Ногайцы нет, татары вряд ли. Скифы? Тоже маловероятно. Как они могли сохранится до наших дней пусть даже в таком состоянии? Меня еще удивляет, что таким загадочным памятником истории совсем не интересуются археологи и вообще историки. Может быть они знают больше нас и им известно, что особой исторической ценности катакомбы не представляют?

А почему бы не скифы, почему бы не византийцы ? Находки по тем периодам в земле то есть. Документальные подтверждения ? А кто запрашивал музеи и архивы в Италии, Турции ? Никто.

Археологи не интересуются ? Так эти исследования денег стоят. Кто оплатит ? Музей ? Он на бабочках-местных картинах двинут. Спросите о роли Перикла и канонерки Терец в гражданской войне в Геническе - они пожмут плечами, они не знают о таких эпизодах ничего. Администрация ? Вот тот пришлый парнишка из Херсона ? Да ему пофиг и тот Геническ и его катакомбы ! Ну и кто будет заниматься и финансировать раскопки и изыскания археологов ?

Вы очень во многом правы. Но если говорить о древнем происхождении катакомб, то напрашивается вопрос для чего? Скифы то понятно для чего могли строить, а древние греки? И меня, действительно, смущает, почему если катакомбы НАСТОЛЬКО древние они еще живы (относительно) по наш день?
Если отбросить постсоветский период, когда все упирается в деньги, то почему нет упоминаний о них у одного советского историка? Неужели катакомбы не использовали никак вообще? В Крымскую войну, тот же Ласси даже, белогвардейцы, когда от красных убегали и в ВОВ даже? Кроме полусказочных версий из книги Беличко ничего, никаких упоминаний. Хотя бы в мемуарах или литературе кто вспомнил, хоть вскользь - нет. Была ИТУАК в конце концов. Почему царские историки умолчали о таком памятнике древности? Я не говорю, об исследовании, но нет даже нигде упоминаний.
Единственное разумное объяснение, что эта информация была и остается засекреченной.
В наше время понятно, что любая попытка исследования стоит денег, но разве маркшейдерская съемка уж очень-очень дорого стоит? Я просто не в курсе, если честно.


Последний раз редактировалось Feniks Сб сен 19, 2015 10:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 10:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 11:40 pm
Сообщения: 8868
Откуда: USA
Feniks писал(а):
маркшейдерская съемка

А что это такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 10:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 1:27 pm
Сообщения: 195
Откуда: Геническ
МАРКШЕЙДЕРСКАЯ СЪЁМКА — совокупность измерений и вычислений, проводимых с целью точного определения положения подземных сооружений по отношению к объектам на земной поверхности (или под землёй) для обеспечения правильного и безопасного ведения горных работ.
Стоит дорого.
В.М. ПИХУЛЯ – ГЕНИЧЕСК И ГЕНИЧАНЕ. так -же упоминаться катакомбы.
В детстве все про них знали,но особого интереса они не вызывали.Да и страшно было лезть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 5:08 pm
Сообщения: 483
Откуда: Город Геническ у самого моря
Nepster писал(а):
МАРКШЕЙДЕРСКАЯ СЪЁМКА — совокупность измерений и вычислений, проводимых с целью точного определения положения подземных сооружений по отношению к объектам на земной поверхности (или под землёй) для обеспечения правильного и безопасного ведения горных работ.
Стоит дорого.
В.М. ПИХУЛЯ – ГЕНИЧЕСК И ГЕНИЧАНЕ. так -же упоминаться катакомбы.
В детстве все про них знали,но особого интереса они не вызывали.Да и страшно было лезть.

Так в том-то и дело, ч то в Геническе все знали и знают, а за его пределами - нет. Вернее не то, что не знают даже, а просто не вспоминает о них никто.
Ну а насколько дорого то? Хотя бы приблизительную стоимость можете назвать?


Последний раз редактировалось Feniks Сб сен 19, 2015 10:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 10:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 11:40 pm
Сообщения: 8868
Откуда: USA
Nepster, спасибо за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 11:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 5:56 am
Сообщения: 16069
Откуда: Петербург
и правда непонятно почему в советские времена не исследовали катакомбы? и есть ли они там вобще? -)))
да и сейчас их исследовать не так уж и дорого - есть куча желающих полазать, если им еще на еду выделить и проживание - отбоя не будет.
другой вопрос то это просто никому не надо :-)
а вот окрыли бы часть, сделали бы пару экскурсий по проходам и всем хорошо было бы - и денежка и еще одна достопримечательность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 11:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 11:40 pm
Сообщения: 8868
Откуда: USA
Евгений писал(а):
и денежка и еще одна достопримечательность.

Хорошая идея! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2015 8:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 7:17 am
Сообщения: 12679
Откуда: Геническ
Feniks писал(а):
то напрашивается вопрос для чего? Скифы то понятно для чего могли строить, а древние греки? И меня, действительно, смущает, почему если катакомбы НАСТОЛЬКО древние они еще живы (относительно) по наш день?

Они живы там где их как-то используют и использовали , что организации что частные лица. Их и раньше, я уверен, использовали и ремонтировали. Во время крымской войны под склады - быстрое и дешевое решение как безопасно хранить боеприпасы. В мирное время под склады контрабандистов и под ледники для рыбы у рыбаков.


Feniks писал(а):
Единственное разумное объяснение, что эта информация была и остается засекреченной.

Да так скорее всего и было. Катакомбы могли служить противоатомным убежищем, там могли сберегаться какие-то запасы на случай войны. Про катакомбы знали как говорится кому надо было тогда знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2015 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 11:40 pm
Сообщения: 8868
Откуда: USA
azov писал(а):
Катакомбы могли служить противоатомным убежищем

Значит, в разные времена катакомбы использовались по разному. Противоатомное убежище, о котором ты говоришь, это уже вторая половина прошлого столетия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Вс сен 20, 2015 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 31, 2014 11:19 pm
Сообщения: 18802
Откуда: Крупный Восточно-европейский город. Метро и миллионник.
Еелена писал(а):
Какая у нас память короткая, ушло два поколения и уже чего не знаем, то придумаем... ::-(:

===
еще не ушло, а уже по СССР разные мнения... :-)

Так люди устроены

Эра цифры наступила. И теле коммуникаций. Катакомбы в стороне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 8:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 6:58 pm
Сообщения: 74
Feniks писал(а):
"Вход в подземку Геническа с северного берега пролива помню с 50х годов. Всё правильно, диаметром штольня не менее 3 метров. Уровень входа находится на современном уровне поверхности территории порта, то есть копали штольню и отсыпали территорию порта в одно время. Видимо грунт и нужен был, для отсыпки. Когда-то подножие обрывов северной части пролива, то есть нынешняя территория порта. было затапливаемым, а сейчас метра на два возвышается над водой. Возить издалека грунт для этих целей на подводах было немыслимо. Давайте подсчитаем площадь порта, умножим на высоту отсыпки и получим кубатуру выемки грунта из штолен. Результат процентов на 30 увеличим - глина бралась не только для отсыпки. Таким образом можно вычислить усреднённо общую длину штолен. Порт отсыпали в два срока, если не ошибаюсь- в 80х годах и 90х годах 19 века.
Тому, кто интересуется поземелием Геническа нужно проверить прежде всего эту самую простую версию, а затем уж двигаться дальше. К сожалению, какими-то конкретными сведениями не обладаю и более ничем помочь не могу."
Взято отсюда http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4276
Объяснение возникновения генических катакомб, на мой взгляд, весьма рациональное и логичное, но тем не менее не объясняющее многое. Думаю, что при обустройстве порта действительно землю изымали, но образовавшиеся хода соединили с уже существующими ранее.


Феникс, приятно бывает с самим собой встретиться. Эту заметку я на Севастопольском форуме разместил в 2010 году в ответ на ахинею Беличко. Что могу ещё сказать? Глину можно брать стесывая с обрыва, с поверхности земли и из штольни. Когда строили первый железнодорожный мост, стесывали с обрыва в районе хлопкозавода. Когда строили железнодорожный мост, привезенный из Германии, стёсывали обрыв в районе еврейского кладбища. Когда механизмом нет, обрыв стесывать сложно и опасно (угрозы обвалов), тем более, когда это часто делается бессистемно и случайными людьми, кому глина нужна для строительства жилища. Ведь старый Геническ процентов на 80 состоял из глинобитных домишек. Можно глину брать с поверхности земли, сняв слой чернозема. Но лучшие глины для строительства, материковые, залегают на глубине. Поэтому глина из штолен предпочтительна. Не думаю, что штольни так уж продолжительны, выгоднее отрыть новую боковую. Вот как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 1:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 11:40 pm
Сообщения: 8868
Откуда: USA
михалыч, спасибо за информацию! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 8:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 7:17 am
Сообщения: 12679
Откуда: Геническ
михалыч писал(а):
Когда строили железнодорожный мост, привезенный из Германии, стёсывали обрыв в районе еврейского кладбища.

михалыч, это то кладбище что было в районе телевышки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 6:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 6:58 pm
Сообщения: 74
azov писал(а):
михалыч писал(а):
Когда строили железнодорожный мост, привезенный из Германии, стёсывали обрыв в районе еврейского кладбища.

михалыч, это то кладбище что было в районе телевышки ?

Оно самое. Обрыв там невысокий, экскаватор доставал почти до верха. Грузил глину на самосвалы, они везли на ту сторону, с переправой паромом. Старый мост был чисто железнодорожным, всё остальное переправлялось паромом. В Геническе тогда впервые увидели и экскаватор и самосвалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2015 12:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 11:40 pm
Сообщения: 8868
Откуда: USA
михалыч писал(а):
В Геническе тогда впервые увидели и экскаватор и самосвалы.

А в каких годах это было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2015 7:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 6:58 pm
Сообщения: 74
Nick писал(а):
михалыч писал(а):
В Геническе тогда впервые увидели и экскаватор и самосвалы.

А в каких годах это было?

Могу ошибиться на год, но кажется, мостоотряд прибыл летом 1953, стройка длилась пару лет, к 1955 закончилось. Вот осталось в памяти, что один из монтажников утонул, сорвавшись в пролив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2015 7:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 11:40 pm
Сообщения: 8868
Откуда: USA
Спасибо, Михалыч. :good: Интересная историческая информация!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 9:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 7:17 am
Сообщения: 12679
Откуда: Геническ
Nick писал(а):
azov писал(а):
Катакомбы могли служить противоатомным убежищем

Значит, в разные времена катакомбы использовались по разному. Противоатомное убежище, о котором ты говоришь, это уже вторая половина прошлого столетия.

Ну не то что использовалось, числилось таковым. Я кстати был в таком, в свое время было отличное современное убежище. С фильтровентиляционной установкой, с запасными выходами, с солидной металлической ДВЕРЬЮ, со спецсвязью и прочими радостями того времени


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 1:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 11:40 pm
Сообщения: 8868
Откуда: USA
azov писал(а):
Я кстати был в таком

В Геническе или другом городе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катакомбы Геническа
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 10:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 7:17 am
Сообщения: 12679
Откуда: Геническ
Nick писал(а):
azov писал(а):
Я кстати был в таком

В Геническе или другом городе?

В Геническе. В паре таких убежищ я был а вообще-то тогда в Геническе их было десятка два, разнокалиберных. Можешь назвать любое предприятие Геническа или организацию и там обязательно было убежище. Где покруче, где похуже но были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 539 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bingo! и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB