Катакомбы Геническа

Все что связано с Геническом.

Модератор: azov

Ответить
Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Feniks » Сб сен 19, 2015 9:19 pm

azov писал(а):
Feniks писал(а):А строил их кто? Ногайцы нет, татары вряд ли. Скифы? Тоже маловероятно. Как они могли сохранится до наших дней пусть даже в таком состоянии? Меня еще удивляет, что таким загадочным памятником истории совсем не интересуются археологи и вообще историки. Может быть они знают больше нас и им известно, что особой исторической ценности катакомбы не представляют?
А почему бы не скифы, почему бы не византийцы ? Находки по тем периодам в земле то есть. Документальные подтверждения ? А кто запрашивал музеи и архивы в Италии, Турции ? Никто.

Археологи не интересуются ? Так эти исследования денег стоят. Кто оплатит ? Музей ? Он на бабочках-местных картинах двинут. Спросите о роли Перикла и канонерки Терец в гражданской войне в Геническе - они пожмут плечами, они не знают о таких эпизодах ничего. Администрация ? Вот тот пришлый парнишка из Херсона ? Да ему пофиг и тот Геническ и его катакомбы ! Ну и кто будет заниматься и финансировать раскопки и изыскания археологов ?
Вы очень во многом правы. Но если говорить о древнем происхождении катакомб, то напрашивается вопрос для чего? Скифы то понятно для чего могли строить, а древние греки? И меня, действительно, смущает, почему если катакомбы НАСТОЛЬКО древние они еще живы (относительно) по наш день?
Если отбросить постсоветский период, когда все упирается в деньги, то почему нет упоминаний о них у одного советского историка? Неужели катакомбы не использовали никак вообще? В Крымскую войну, тот же Ласси даже, белогвардейцы, когда от красных убегали и в ВОВ даже? Кроме полусказочных версий из книги Беличко ничего, никаких упоминаний. Хотя бы в мемуарах или литературе кто вспомнил, хоть вскользь - нет. Была ИТУАК в конце концов. Почему царские историки умолчали о таком памятнике древности? Я не говорю, об исследовании, но нет даже нигде упоминаний.
Единственное разумное объяснение, что эта информация была и остается засекреченной.
В наше время понятно, что любая попытка исследования стоит денег, но разве маркшейдерская съемка уж очень-очень дорого стоит? Я просто не в курсе, если честно.
Последний раз редактировалось Feniks Сб сен 19, 2015 9:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nick » Сб сен 19, 2015 9:24 pm

Feniks писал(а):маркшейдерская съемка
А что это такое?

Аватара пользователя
Nepster
Подсевший на форум
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:27 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nepster » Сб сен 19, 2015 9:43 pm

МАРКШЕЙДЕРСКАЯ СЪЁМКА — совокупность измерений и вычислений, проводимых с целью точного определения положения подземных сооружений по отношению к объектам на земной поверхности (или под землёй) для обеспечения правильного и безопасного ведения горных работ.
Стоит дорого.
В.М. ПИХУЛЯ – ГЕНИЧЕСК И ГЕНИЧАНЕ. так -же упоминаться катакомбы.
В детстве все про них знали,но особого интереса они не вызывали.Да и страшно было лезть.

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Feniks » Сб сен 19, 2015 9:48 pm

Nepster писал(а):МАРКШЕЙДЕРСКАЯ СЪЁМКА — совокупность измерений и вычислений, проводимых с целью точного определения положения подземных сооружений по отношению к объектам на земной поверхности (или под землёй) для обеспечения правильного и безопасного ведения горных работ.
Стоит дорого.
В.М. ПИХУЛЯ – ГЕНИЧЕСК И ГЕНИЧАНЕ. так -же упоминаться катакомбы.
В детстве все про них знали,но особого интереса они не вызывали.Да и страшно было лезть.
Так в том-то и дело, ч то в Геническе все знали и знают, а за его пределами - нет. Вернее не то, что не знают даже, а просто не вспоминает о них никто.
Ну а насколько дорого то? Хотя бы приблизительную стоимость можете назвать?
Последний раз редактировалось Feniks Сб сен 19, 2015 9:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nick » Сб сен 19, 2015 9:49 pm

Nepster, спасибо за ответ.

Аватара пользователя
Евгений
Патриарх
Сообщения: 16466
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 4:56 am
Репутация: 0
Откуда: Петербург

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Евгений » Сб сен 19, 2015 10:46 pm

и правда непонятно почему в советские времена не исследовали катакомбы? и есть ли они там вобще? -)))
да и сейчас их исследовать не так уж и дорого - есть куча желающих полазать, если им еще на еду выделить и проживание - отбоя не будет.
другой вопрос то это просто никому не надо :-)
а вот окрыли бы часть, сделали бы пару экскурсий по проходам и всем хорошо было бы - и денежка и еще одна достопримечательность.

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nick » Сб сен 19, 2015 10:51 pm

Евгений писал(а):и денежка и еще одна достопримечательность.
Хорошая идея! :good:

Аватара пользователя
azov
Патриарх
Сообщения: 12654
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 6:17 am
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение azov » Вс сен 20, 2015 7:24 am

Feniks писал(а):то напрашивается вопрос для чего? Скифы то понятно для чего могли строить, а древние греки? И меня, действительно, смущает, почему если катакомбы НАСТОЛЬКО древние они еще живы (относительно) по наш день?
Они живы там где их как-то используют и использовали , что организации что частные лица. Их и раньше, я уверен, использовали и ремонтировали. Во время крымской войны под склады - быстрое и дешевое решение как безопасно хранить боеприпасы. В мирное время под склады контрабандистов и под ледники для рыбы у рыбаков.

Feniks писал(а):Единственное разумное объяснение, что эта информация была и остается засекреченной.
Да так скорее всего и было. Катакомбы могли служить противоатомным убежищем, там могли сберегаться какие-то запасы на случай войны. Про катакомбы знали как говорится кому надо было тогда знать.

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nick » Вс сен 20, 2015 1:01 pm

azov писал(а):Катакомбы могли служить противоатомным убежищем
Значит, в разные времена катакомбы использовались по разному. Противоатомное убежище, о котором ты говоришь, это уже вторая половина прошлого столетия.

Аватара пользователя
Стерегущий
Патриарх
Сообщения: 19732
Зарегистрирован: Сб май 31, 2014 10:19 pm
Репутация: 3
Откуда: Крупный Восточно-европейский город. Метро и миллионник.

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Стерегущий » Вс сен 20, 2015 1:16 pm

Еелена писал(а):Какая у нас память короткая, ушло два поколения и уже чего не знаем, то придумаем... ::-(:
===
еще не ушло, а уже по СССР разные мнения... :-)

Так люди устроены

Эра цифры наступила. И теле коммуникаций. Катакомбы в стороне...

михалыч
Новичек
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 5:58 pm
Репутация: 0

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение михалыч » Чт окт 01, 2015 7:46 pm

Feniks писал(а):"Вход в подземку Геническа с северного берега пролива помню с 50х годов. Всё правильно, диаметром штольня не менее 3 метров. Уровень входа находится на современном уровне поверхности территории порта, то есть копали штольню и отсыпали территорию порта в одно время. Видимо грунт и нужен был, для отсыпки. Когда-то подножие обрывов северной части пролива, то есть нынешняя территория порта. было затапливаемым, а сейчас метра на два возвышается над водой. Возить издалека грунт для этих целей на подводах было немыслимо. Давайте подсчитаем площадь порта, умножим на высоту отсыпки и получим кубатуру выемки грунта из штолен. Результат процентов на 30 увеличим - глина бралась не только для отсыпки. Таким образом можно вычислить усреднённо общую длину штолен. Порт отсыпали в два срока, если не ошибаюсь- в 80х годах и 90х годах 19 века.
Тому, кто интересуется поземелием Геническа нужно проверить прежде всего эту самую простую версию, а затем уж двигаться дальше. К сожалению, какими-то конкретными сведениями не обладаю и более ничем помочь не могу."
Взято отсюда http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4276
Объяснение возникновения генических катакомб, на мой взгляд, весьма рациональное и логичное, но тем не менее не объясняющее многое. Думаю, что при обустройстве порта действительно землю изымали, но образовавшиеся хода соединили с уже существующими ранее.
Феникс, приятно бывает с самим собой встретиться. Эту заметку я на Севастопольском форуме разместил в 2010 году в ответ на ахинею Беличко. Что могу ещё сказать? Глину можно брать стесывая с обрыва, с поверхности земли и из штольни. Когда строили первый железнодорожный мост, стесывали с обрыва в районе хлопкозавода. Когда строили железнодорожный мост, привезенный из Германии, стёсывали обрыв в районе еврейского кладбища. Когда механизмом нет, обрыв стесывать сложно и опасно (угрозы обвалов), тем более, когда это часто делается бессистемно и случайными людьми, кому глина нужна для строительства жилища. Ведь старый Геническ процентов на 80 состоял из глинобитных домишек. Можно глину брать с поверхности земли, сняв слой чернозема. Но лучшие глины для строительства, материковые, залегают на глубине. Поэтому глина из штолен предпочтительна. Не думаю, что штольни так уж продолжительны, выгоднее отрыть новую боковую. Вот как-то так.

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nick » Пт окт 02, 2015 12:12 am

михалыч, спасибо за информацию! :good:

Аватара пользователя
azov
Патриарх
Сообщения: 12654
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 6:17 am
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение azov » Пт окт 02, 2015 7:10 am

михалыч писал(а):Когда строили железнодорожный мост, привезенный из Германии, стёсывали обрыв в районе еврейского кладбища.
михалыч, это то кладбище что было в районе телевышки ?

михалыч
Новичек
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 5:58 pm
Репутация: 0

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение михалыч » Пт окт 02, 2015 5:24 pm

azov писал(а):
михалыч писал(а):Когда строили железнодорожный мост, привезенный из Германии, стёсывали обрыв в районе еврейского кладбища.
михалыч, это то кладбище что было в районе телевышки ?
Оно самое. Обрыв там невысокий, экскаватор доставал почти до верха. Грузил глину на самосвалы, они везли на ту сторону, с переправой паромом. Старый мост был чисто железнодорожным, всё остальное переправлялось паромом. В Геническе тогда впервые увидели и экскаватор и самосвалы.

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nick » Пт окт 02, 2015 11:43 pm

михалыч писал(а):В Геническе тогда впервые увидели и экскаватор и самосвалы.
А в каких годах это было?

михалыч
Новичек
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 5:58 pm
Репутация: 0

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение михалыч » Сб окт 03, 2015 6:09 pm

Nick писал(а):
михалыч писал(а):В Геническе тогда впервые увидели и экскаватор и самосвалы.
А в каких годах это было?
Могу ошибиться на год, но кажется, мостоотряд прибыл летом 1953, стройка длилась пару лет, к 1955 закончилось. Вот осталось в памяти, что один из монтажников утонул, сорвавшись в пролив.

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nick » Сб окт 03, 2015 6:20 pm

Спасибо, Михалыч. :good: Интересная историческая информация!

Аватара пользователя
azov
Патриарх
Сообщения: 12654
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 6:17 am
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение azov » Пн окт 05, 2015 8:05 am

Nick писал(а):
azov писал(а):Катакомбы могли служить противоатомным убежищем
Значит, в разные времена катакомбы использовались по разному. Противоатомное убежище, о котором ты говоришь, это уже вторая половина прошлого столетия.
Ну не то что использовалось, числилось таковым. Я кстати был в таком, в свое время было отличное современное убежище. С фильтровентиляционной установкой, с запасными выходами, с солидной металлической ДВЕРЬЮ, со спецсвязью и прочими радостями того времени

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение Nick » Вт окт 06, 2015 12:59 am

azov писал(а):Я кстати был в таком
В Геническе или другом городе?

Аватара пользователя
azov
Патриарх
Сообщения: 12654
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 6:17 am
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Катакомбы Геническа

Сообщение azov » Вт окт 06, 2015 9:59 am

Nick писал(а):
azov писал(а):Я кстати был в таком
В Геническе или другом городе?
В Геническе. В паре таких убежищ я был а вообще-то тогда в Геническе их было десятка два, разнокалиберных. Можешь назвать любое предприятие Геническа или организацию и там обязательно было убежище. Где покруче, где похуже но были.

Ответить