Перейти на генический сайт


Предложения отдыха на Арабатской стрелке
Комфорт плюс - уютный отдых в Счастливцево на Арабатской Стрелке Пансионат Диканька предлагает отдых в Стрелковом на арабатской стрелке Виноградная 19 - отдых в Генгорке на арабатской стрелке Отдых в Генгорке Арабатская стрелка в гостиничном комплексе комфортный Отдых в Генгорке в мини-пансионате Романтика
Текущее время: Ср сен 20, 2017 10:31 am

Как разместить фото на форуме-|-

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2015 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 11:17 am
Сообщения: 5775
Откуда: ЮХЪ, Чумацький Шлях
Я вообще предполагаю, что заселялись туда жители Геническа и окрестных сел и хуторов. Морского интересует линия Набиркирых. То, что они расселились по Крыму, а особенно Феодосийскому району, говорит о исходной точке в Феодосийском уезде. Если внимательно изучить метрические, то в какой -то из записей обязательно будет указано место, откуда они приехали в Таврию. Похороненная в Геническе Набиркина была помещицей именно на этом острове. Памятник установил ей сын. Скорее, что хутор Коянлы и был ее имением. А поселяне села Коянлы нанимались к ней на работу. В любом случае запись о ее смерти будет в Генической церкви. И возможно другие события семьи регистрировали в Геническе. Иначе сын не хоронил бы ее в городе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2015 11:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 5:11 pm
Сообщения: 29
Молодцы. Даже если фамилии не местные, то потомки могут остаться тут жить и располагать какой-то информацией. Вот Сажнева одного знаю, жил всю жизнь в сольпроме, теперь в Счастливцево. Вот завтра проверим масть или не масть. О фамилиях острова. До войны ВОВ проживали Волынкины, Лужецкие, Приходько, Луневы, Халявицкие, Корецкие, Масаловы, Ельниковы, Лапины, Чекмаревы, Козловы, Мазур, Бурундуковы, Морозовы(возможно после ВОВ). Вот еще две фамилии упомянутые в земельном банке про выдачу ссуд Набиркину, Батюшковой, Трепициной с острова Куянлы. Подозреваю, что до революции на острове были Волынкины и Лужецкие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2015 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 11:17 am
Сообщения: 5775
Откуда: ЮХЪ, Чумацький Шлях
Могу точно сказать, что корни фамилии Сажнева тоже находятся в Юзкуях. Т.е. предки, указанного Сажнева были из Юзкуей.


Последний раз редактировалось LIZ Вс апр 05, 2015 11:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2015 11:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 5:11 pm
Сообщения: 29
LIZ. Ну конечно, сын похоронил мать в Геническе так как их фамилия была одна из крупных землевладельцев наших краев. Кстати о могиле. Я был там и на памятнике в нижнем правом углу есть выгравированный в мраморе фирменный знак производителя "АРТУРЪ ТОПУЗЪ Одесса". Состояние мрамора как новый. Читал про фирму Топуза. Имели недалеко от порта собственный дом и изготавливали изделия из различного мрамора. Были весьма успешными бизнесменами. Соответственно позволить по тем временам такой памятник мог далеко не каждый зажиточный человек.
Про Киянлы - бывшую немецкую колонию читал, но понял, что не в наших Сивашах. Да и немцы для поселения выбирали наилучшие земли. Сивашские острова таковыми врядли могли быть. Да, о покупке земли у ногайцев. Ведь как читал справочники Таврической губернии, то сами ногайцы сбегали не раз в Турцию, да и перед войной с турками их выселяли для исключения поддержки единоверцев. Я о том, что земля могла и без договора купли-продажи достаться. Хотя это мало влияет на историю края. Скажите как сюда фото залить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2015 11:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 11:17 am
Сообщения: 5775
Откуда: ЮХЪ, Чумацький Шлях
Нажмите "Стандартный ответ", дальше "Выбрать". И выбирайте из своего компа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 5:11 pm
Сообщения: 29
Feniks Вы привели в пример Сажнева Ивана Фомича 1896 г.р. Так вот, пересматривал записи родственником по линии отца, моей бабушки. Проживали они в Генгорке. И вот оказывается, что старшая ее сестра Петрак(Петракова) Евдокия Антоновна 1904 г.р. вышла замуж за Сажнева Ивана Фомича. В 1932 году его раскулачили и сослали в Сибирь(станция Шартанды, Октюбинская область, ныне Омск). Во время войны он добровольцем пошел на фронт, служил у маршала Рыбалко. Был шофером, в селе работал мотористом. Во время войны присылал посылки семье на Херсонщину. Дошел до Кенигсберга. В ссылке был 10 лет. Женился, родилась дочь Валя. Приезжал в Партизаны, искал встречи с семьей. Да, аж сердце застывает от таких историй. Как система калечила судьбы и людей. Вот в Херсоне уточню его год рождения. Думаю, что это одно лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 2:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 5:08 pm
Сообщения: 483
Откуда: Город Геническ у самого моря
Морской, тогда Сажнев Василий Фомич тож видимо ваш родствнник. По спискам Первой мировой войны:
Сажнев Василий Фомич Таврическая губ., Мелитопольский у., Юзкуйской
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Событие: Ранен
Дата события: 14 фев.1915
Источник: «Именной список №419 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.6694

И еще:
Сажнев Тимофей Фомич
Год рождения: __.__.1909
место рождения: Украинская ССР, Херсонская обл., г. Геничевск


Последний раз редактировалось Feniks Пн апр 06, 2015 3:10 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 5:08 pm
Сообщения: 483
Откуда: Город Геническ у самого моря
Сажнев Иван Фомич осужден за сотрудничество с Доминиканской контрразведкой (!). Доминиканский шпион на Арабатской стрелке...Было бы очень смешно, если бы не так печально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 5:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 5:11 pm
Сообщения: 29
Если честно то родственник очень далекий. Сегодня звонил в архив Херсонской области. Заведующая читальным залом сообщила, что с 01.01.2015г. начальник, в связи с ремонтом, наложил запрет на пользование метрическими данными Днепровского и Мелитопольского уездов периода до 1920 года. Запрет наложен на год, но сказали, что можно перезвонить летом. К тому времени возможно что-то разрешится.
Вопрос к LIZ, что могут дать данные Генического ЗАГСа периода 1918-1920г.г., если стрелка была Джанкойским районом? Соответственно акты наверное регистрировались в Джанкое. И если есть какой-то смысл смотреть, то где они должны храниться? Еще совет, я рассказал зав.читального зала архива, о том, что ищу данные о острове Папанино, его упоминание в гос. документах различного характера. На что она сообщила, что приезжайте и будем смотреть на месте. Задаю вопрос, чтобы зря не ехать туда, будут ли там официальные документы гос.органов об острове, если территориально он был в Джанкойском районе а Геническ в одноименном? Хотелось бы найти документ о переименовании острова Куянлы в остров Папанино. Склоняюсь к названию Куянлы дошедшему до революционеров, так как писал ранее о выдаче ссуды Набиркину в 1895 году. Ну как понимаю, название острова переписали с предоставленных документов на право собственности, где ошибка минимальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 6:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 11:17 am
Сообщения: 5775
Откуда: ЮХЪ, Чумацький Шлях
Я Вам все написала, почитайте внимательно. Набиркины по всей вероятности посещали церковь в Геническе. Ну зачем им ездить в Джанкой, Феодосию или Владиславовку? Это далеко, а Геническ рядом. Тем более, что товар они возили продавать в Геническ, там был порт, а рядом церковь. Если Набиркину хоронили на Геническом кладбище, то сведения о ее смерти записаны в Генической церкви. Из этой записи станет известен ее возраст ( год рождения). Далее смотрите метрики за этот год ( ее рождения) И узнаете имена ее родителей. Возможно там будет указано место, откуда они прибыли на остров. Не помню, указаны ли годы ее жизни на памятнике. Если да, то это еще лучше. Сходите посмотрите. Напишете, что-то придумаем.
Теперь о метриках 1918-1920. Там могут быть записи о событиях в семье Набиркиных ( крещение, браки, смерти). Там может быть очень много информации, а может оказаться, что в эти годы в семье не происходили события. Тогда записей не будет.
Морской, вы не внимательно читаете и не задумываетесь о написанном. Почитайте свои посты и вопросы в них. Вам Феникс все по полочкам раскладывает, а Вы как не видите. Поиск предков очень кропотливая и тяжелая работа. Она еще и дорогостоящая. И никто за Вас эту работу не сделает. Зато какая радость, когда увидите в старых, закапанных церковным воском записях, родную фамилию! А как интересно раскручивать клубок истории семьи! Бежит этот клубочек в обратном направлении и раздвигает горизонты времени. А ты вдруг чувствуешь, что под тобой огромный фундамент прошлых поколений, который поддерживает тебя в этой жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 5:08 pm
Сообщения: 483
Откуда: Город Геническ у самого моря
Вообще, как я понимаю, владельцем земли была не Набиркина, а ее супруг, а после сын и LIZ правильно пишет, что Набиркин жил в Геическе, а значит надо смотреть метрические книги генических церквей.
Вот из книги Пихули (взято у Буковского): " Если уж говорить о крупных генических землевладельцах, то как не вспомнить помещика Набиркина, имевшего на острове Куянлы16 500 десятин самой лучшей на стрелке земли с отличными пастбищами. Отец его пас там скот. За водой ездил через паром на Генгорку. Так продолжалось довольно долго. Все время просил он в земской управе разрешения на покупку этого безводного куска земли, пока, наконец, не добился своего. Хитрый предприниматель знал, что на острове есть вода. Буквально через месяц там появилось несколько колодцев. Возле острова вырос Набиркин хутор из 12 дворов, а Куянлы вскоре стали называть Набиркиным островом. После смерти отца сын стал сдавать землю в аренду юзкуйским крестьянам Козлову и Гиренко. Сам он жил в Геническе, имел здесь небольшую мельницу. Образование ветврача получил за границей. После революции уехал в г. Симферополь. Работал в охране. Убит бандитами в 20-е годы при ограблении банка. На старом городском кладбище сохранилась могила его матери, но без креста и ангела – сняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 7:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 5:08 pm
Сообщения: 483
Откуда: Город Геническ у самого моря
Морской, что касается жителей Папанина военного периода. Вот данные из ОБД, небольшая часть. Вам LIZ правильно говорит, что поиск, даже в интернете - это долгий и кропотливый труд. Если нет пока возможности работать в архиве - поищите информацию в интернете.
Ельников Александр Владимирович __.__.1922, Украинская ССР, Запорожская обл., Новотроицкий р-н, д. Захаровка, Джанкойский РВК, Крымская АССР, Джанкойский р-н мать: Ельникова Анастатсия Афанасьевна, Счастливцевский с/с, к-з Папанина
Новичков Серафим Тимофеевич __.__.1907 Крымская АССР, Джанкойский р-н, д. Владимировка жена: Новичкова Агафья Александрована, Счастливцево, к/з Папанина
Чебаненко Иван Андреевич __.__.1921 Джанкойский РВК, Крымская АССР, Джанкойский р-н
Счастливцевский с/с к/з Папанина
Комендантов Николай Тимофеевич, 1919. место рождения: Запорожская обл., Новотроицкий р-н, с. Захаровка , Джанкойский ОРВК , мать: Комендантова Матрена Ивановна Джанкойский р-н,к-з Папанина
Черепов Василий Федорович 1909, Тульская обл., Богородицкий р-н, с. Ломовское, Джанкойский РВК, жена: Черепова Христина Михайловна к-з Папанина Счастливцевский с/с
Мезин Павел Яковлевич 1911, Пензенская обл., Телегинский р-н, с. Макшли, Телегинский РВК, Пензенская обл. жена: Мезина Евдокия Ивановна, Джанкойский р-н, к-з Папанина Счастливцевский с/с
Каменский Федот Дем. 1906, Украинская ССР, Херсонская обл., Генический р-н, Генический РВК мать: Каменская Степанида Наумовна, Джанкойский р-н к-з Папанина Счастливцевский с/с
Абдулин Дмитрий Иванович 1918, Пензенская обл., Телегинский р-н, д. П.-Ончера, Телегинский РВК жена: Абдулина Екатерина Федоровна, Джанкойский р-н н к-з Папанина Счастливцевский с/с

По тем фамилиям, что привели вы:
Лужецкий Николай Алекс. __.__.1923 Дробенский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Генический р-н
Г. Геническ, Арабатская стрелка
Лунев Владимир Петрович 1920 20.08.1941 Генический РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., отец Лунев Петр Сергеевич Генслободка
Корецкий Алексей Васильевич __.__.1915 Джанкойский РВК, Крымская обл., Джанкойский р-н
Маслов Иван Тарасович __.__.1912 __.__.1941 Джанкойский РВК, Крымская АССР, Джанкойский р-н Стрелковский с/с

Эти данные подтверждают предположение LIZ о том, что хутор заселялся из близлежащих сел и районов. Обратите внимание, что Ельников и Комендантов из с. Захаровки Новотроицкого района.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 10:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 5:11 pm
Сообщения: 29
Книгу Буковского заказал. Да, Комендантовы и Ельниковы были такие по воспоминаниям. О первых не писал т.к. не был уверен, что до ВОВ проживали на острове, а о последних минимум данных. Опрашивал вдову Комендантову, судя по отчеству, ее муж приходился братом, указанному Вами Комендантову. Чебоненко из местных, есть потомки. Линник(Черепову) опрашивал, но почти ничего уже не помнит. Об отрывке из книги Пихули, о Набиркиных, я читал ранее из Ваших комментариев на форуме. Да, конечно из интернета много можно найти ценного. Сейчас пробегаю справочники Таврической губернии. Также, необходимо будет звонить в архив Симферополя и узнавать их режим и условия, в том числе для иностранцев таких как мы. А вот потомок Лужецких, Николай Приходько, утверждает, что первопоселенцами были в том числе Козловы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 10:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 5:11 pm
Сообщения: 29
LIZ. Набиркина Мелания Андреевна сконч.27 дек.1909г. на 74 году жизни "Мир праху твоему, дорогая мать". Вот это дословно написано на ее памятнике. А то, что ее данные будут в церковных книгах Геническа, я не сомневаюсь. Соглашаюсь, что не всегда внимательно прочитываю Ваши письма, но тут два фактора - тормозящий интернет и бывает приходит несколько писем сразу. Так в ЗАГСе 1918-1920г.г могут быть важные сведения? Повторюсь, если да, то где они должны находиться? О трепете сердца и дрожи в руках на все сто согласен. Извиняюсь, но и много сразу идей. Что-то отрабатываешь, где-то упустишь. Интернет дело сильное, все сохраняется и будем читать, повторять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 11:17 am
Сообщения: 5775
Откуда: ЮХЪ, Чумацький Шлях
Морской, получается, что эта Набиркина где-то 1836 г.р. В Херсонском архиве есть сводная книга по нескольким церквям в т.ч. и Генической, но только за 1939 год. Более ранней нет. Зато в Запорожском архиве метрики по Генической церкви есть в фонде "Херсонская духовная консистория" Ф-246, 1799-1868г.г. Но это не значит, что все годы подряд.
Есть в Крымском архиве. Успенская церковь, с.Усть-Азовска, Юзскуйская волость, Мелитопольский уезд.
Ф.142, оп. 5. д. 111 - 1853г. д. 121 - 1854г. д. 128 -1855г.
Работать в Крымском архиве стало сложно, не так, как в Украине:

Как начать работать в читальном зале?
1. Нужно лично приехать в читальный зал и написать заявление.
При себе обязательно иметь свой паспорт и свою фотографию
(на паспорт РФ большевата, но "влезла" в пропуск).
На следующий, Ваш приезд пропуск будет оформлен.
На Вашего родственника с наличием их фото можно написать заявление Вам,
но пропуск выдадут только им.

2. Заказать можно 10(десять) дел.
Для этого заполняется форма в архиве.

3. После заказа дела выдают на 3-й день(считать рабочие дни).
Иногородним тоже - исключений нет.

Время работы читального зала в архиве по адресу:
г. Симферополь, ул. Кечкеметская, 3.
(дореволюционные фонды)

Пон.-пятн. с 9:30 до 16:00.
Перерыв с 13:00-14:00
Субб., воскр. - выходной.

Думаю, нужно по электронке написать в Запорожский архив запрос о наличии метрических записей церкви Успения Пресвятой Богородицы г.Геническа (Усть-Азовска). Если имеются с 1835-1837г.г., то можно посмотреть запись о рождении Набиркиной, но не факт, что ее рождение регистрировали в Геническе.
Но в Херсонском архиве можно посмотреть записи хотя бы то, что имеется, кажется с 1870 г. там есть. Просматривать быстро, ища только фамилию Набиркины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 11:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 5:11 pm
Сообщения: 29
LIZ. В первом пункте о моих родственниках и их фото, не могу взять в толк, что имели ввиду? Получается в Симферополь нужно будет съездить один раз в холостую или два? Заказ можно делать без пропуска? Фото подойдет с укр. паспорта. Нужно позвонить в Запорожье, узнать о 1835-1837 г.г. Спасибо большое за отзывчивость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 11:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 5:08 pm
Сообщения: 483
Откуда: Город Геническ у самого моря
Самые ранние метрики за 1839 год, более ранних нет.Вам скорее в Запорожский архив надо и написать письменный запрос в Херсонский, указав ФИО, приблизительный год рождения в диапазоне. Справка будет платная.
По метрическим книгам церквям Геническа:
1839 - Херсонский архив
1840 - Запорожский
1841 - нет
1842 - 1852 Запорожский
1853 - 1855 Крымский архив
1856 - 1861 нет
1862 - Запорожский
1863 - 1873 Херсонский
1874 - 1879 нет
1880 - 1882 Херсонский?
1883 - 1884 нет
1885 - 1886 Херсонский?
1887 - 1895 Херсонский
1896 - нет (Херсонский?)
1897 - 1898 Херсонский
1899 - нет
1900 - 1920 Хероснский


Последний раз редактировалось Feniks Пн апр 06, 2015 11:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 11:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 5:11 pm
Сообщения: 29
Feniks. Спасибо. Там где "нет" - утеряно, или в каком-то ином возможно архиве? Если сложить все нет и ? то может быть много белых пятен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 11:17 am
Сообщения: 5775
Откуда: ЮХЪ, Чумацький Шлях
Морской, ны не внимательный. Я написала, чтобы отправил запрос в Запорожский архив по электронке о наличии метрических книг по Геническу. Они ответят за какие годы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 12:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 5:08 pm
Сообщения: 483
Откуда: Город Геническ у самого моря
Морской писал(а):
Feniks. Спасибо. Там где "нет" - утеряно, или в каком-то ином возможно архиве? Если сложить все нет и ? то может быть много белых пятен.

Морской, эту сводную таблицу я составила по данным самих архивов. Так где стоит "нет" - значит утеряны, но! Я думаю, что переспросить и уточнить надо все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB