Запорожские казаки - основатели Геническа?

Все что связано с Геническом.

Модератор: azov

Sergey
Наш человек
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 1:14 am
Репутация: 0
Откуда: Симферополь

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Sergey » Чт сен 17, 2015 12:27 am

Feniks писал(а):Sergey, я еще раз повторюсь: не хочу разводить демагогию про то, кто первым основал здесь поселение. ... Меня это вопрос на данном этапе не волнует. Меня интересует период заселения Таврии после присоединения ее к Российской империи.
Важно, чтобы сообщения соотвествовали названию темы. Если какие из них вам не интересны - просто игнорируйте их. Не верите - спросите модера. Тема о том кто основал Геническ, а вовсе не о периоде заселения Таврии после присоединения ее к Российской империи.

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Чт сен 17, 2015 9:34 am

Sergey писал(а):
Feniks писал(а):Sergey, я еще раз повторюсь: не хочу разводить демагогию про то, кто первым основал здесь поселение. ... Меня это вопрос на данном этапе не волнует. Меня интересует период заселения Таврии после присоединения ее к Российской империи.
Важно, чтобы сообщения соотвествовали названию темы. Если какие из них вам не интересны - просто игнорируйте их. Не верите - спросите модера. Тема о том кто основал Геническ, а вовсе не о периоде заселения Таврии после присоединения ее к Российской империи.
Sergey, так в теме речь идет не о первом поселении людей на месте Геническа, а о селении Геническ, возникшем на месте покинутого ногайского улуса в конце XVIII - начале XIX века, если вам так угодно :-) Никто же не оспаривает тот факт, что до основания Усть-Азовского на его месте были аулы, улусы, селения, города может даже, но по этой теме написано много и мы вряд ли с вами можем что-то новое сообщить друг другу и посетителям сайта. Смысла мусолить всем известные факты не вижу. Во времена освоения Таврии это был другой, новый населенный пункт, который заселяли не ногайцы или татары. Меня интересует история именно Геническа- Усть-Азовска, а не территории на которой образовался наш город.
Есть город Геническ, основанный при Екатарине II. Меня интересует вопрос кем и когда он заселялся, откуда пришли первые жители и в идеале хотелось бы знать фамилии некоторых из них.

Sergey
Наш человек
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 1:14 am
Репутация: 0
Откуда: Симферополь

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Sergey » Чт сен 17, 2015 4:08 pm

Feniks писал(а): Есть город Геническ, основанный при Екатарине II. Меня интересует вопрос кем и когда он заселялся, откуда пришли первые жители и в идеале хотелось бы знать фамилии некоторых из них.
Что вас не устраивает в следующем тексте из Википедии:
Усилиями многих поколений снова ожил путь «из варяг в греки», на котором в числе множества других стоял и русский городок-крепость Геничи (позже Геническ и Усть-Азовск). Последние двести лет Таврида с прилегающими к ней степями была одним из важнейших участков южных рубежей России. И Геническ достойно нес свою пограничную службу.
Вроде бы ясно написано, что Геническ был основан на базе русской крепости, которая не покидалась в восемнадцатом веке, т.к. войны между Россией и Турцией велись практически непрерывно.
В период русско-турецких войн, то есть фактически до начала XX века, Геническ оставался эвакуационным, продовольственным и оборонительным пунктом России на Азовском побережье.
1710—1711(13) Прутский поход
1735—1739 Русско-турецкая война
1768—1774 Русско-турецкая война
1787—1791 Русско-турецкая война
Ну не хотите ногайлар в основатели Геническа, тогда в чем проблема с русской крепостью-поселением, на базе которой был оформлен Геническ? Чем жители этой крепости-поселения плохи в качестве основателей Геническа?

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Чт сен 17, 2015 5:43 pm

Sergey, я конечно очень понимаю что вам, как и автору статьи из Википедии Павловой С.Е., очень хочется, чтобы основателями Геническа были русские, ну или ну худой конец ногайцы, но только не украинцы :grin:
Мне, лично, все равно, поверьте. Я нашла документы за 1812 год о переселении казаков. Найдите в Крымском или ином другом архиве, подтверждение о переселении русских или ногайцев и я вам скажу спасибо.
Только повторюсь еще раз: меня интересует период с 1779 года.

Аватара пользователя
Евгений
Патриарх
Сообщения: 16354
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 4:56 am
Репутация: 0
Откуда: Петербург

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Евгений » Чт сен 17, 2015 5:58 pm

Feniks писал(а):Я нашла документы за 1812 год о переселении казаков. Найдите в Крымском или ином другом архиве, подтверждение о переселении русских
а казаки кто?

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Чт сен 17, 2015 6:51 pm

Sergey писал(а): Ну не хотите ногайлар в основатели Геническа, тогда в чем проблема с русской крепостью-поселением, на базе которой был оформлен Геническ? Чем жители этой крепости-поселения плохи в качестве основателей Геническа?
Объясняю. Во-первых, на тот момент Геническа как селения не существовало. Селение - это административно-территориальная единица. Гарнизон может и был, но не постоянно и как я понимаю из документов состоял из нескольких человек. Это не поселение.

Sergey
Наш человек
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 1:14 am
Репутация: 0
Откуда: Симферополь

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Sergey » Чт сен 17, 2015 6:54 pm

Евгений писал(а):
Feniks писал(а):Я нашла документы за 1812 год о переселении казаков. Найдите в Крымском или ином другом архиве, подтверждение о переселении русских
а казаки кто?
Евреи полтавские наверное эти казаки. От погромов спасались скорее всего куда-нибудь подальше. Какой другой смысл бежать от полтавского плодородия на сероводородный Геническ? Статус местечка (штетл) на сотни километров вокруг только у Геническа.
- Как? чтобы запорожцы были с вами братья? - произнес один из толпы. - Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове! Всех потопить, поганцев!
Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе.
Тарас Бульба (Николай Гоголь)

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Чт сен 17, 2015 7:14 pm

Чтобы развеять заблуждения или сомнения скажу, что во всех известных воспоминаниях, очерках, записях периода 18 века нет никаких упоминаний о селении. Только заброшенный, покинутый ногайский улус.
Вот, например, Иван Андреевский "Из путевых заметок...в 1835 году". Одно из первых упоминаний о Геническе, как селении. Он пишет, что "Геническом собственно называется место у пролива, где построены дома чиновников и служителей Соляного промысла. Слобода, примыкающая к этому мету, известна под названием Усть-Азовского селения, где также начинают строить дома и лавки городские по случаю стечения промышленников за солью"
Далее Г.И.Спасский "Геническ и Арабатская стрелка" 1848 год. "Усть-Азовским же названо это селение при первоначальном основании своем в 1812 году (быв дотоле местопребыванием чиновников, заведовавших здешним соляным промыслом, и малого числа посторонних жителей)"
Вот, Sergey, история именно этого поселения меня интересует. Все предыдущие исторические вехи тоже очень интересны, но меня важно Усть-Азовское, потому что это селение моих предков и потому, что именно в этом городе мы живем.

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Чт сен 17, 2015 7:25 pm

Sergey писал(а):
Евгений писал(а):
Feniks писал(а):Я нашла документы за 1812 год о переселении казаков. Найдите в Крымском или ином другом архиве, подтверждение о переселении русских
а казаки кто?
Евреи полтавские наверное эти казаки. От погромов спасались скорее всего куда-нибудь подальше. Какой другой смысл бежать от полтавского плодородия на сероводородный Геническ? Статус местечка (штетл) на сотни километров вокруг только у Геническа.
- Как? чтобы запорожцы были с вами братья? - произнес один из толпы. - Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове! Всех потопить, поганцев!
Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе.
Тарас Бульба (Николай Гоголь)
Sergey, вы хоть свою неграмотность не показывайте. Такие посты даже не смешно читать, а грустно. Ликбез краткий для вас.
После присоединения Таврии Российская империя начинает интенсивно заселять эти пустынные земли. А почему переселялись в основном из Полтавской и Черниговской губерний? Причина - малоземелье. Переселившимся обещали 15 десятин на душу и льготы. Полтавская губерния в 19 века потеряла больше жителей по причине нехватки земли. В прошении Федора Марченко и Филиппа Певня, кстати, так и говорится, что "недостаток в прежних наших житействах пахотной и сенкосной земли побудил нас к переселению в найизобилуеши земли избранные нами в Таврической губернии"

Аватара пользователя
Стерегущий
Патриарх
Сообщения: 19544
Зарегистрирован: Сб май 31, 2014 10:19 pm
Репутация: 3
Откуда: Крупный Восточно-европейский город. Метро и миллионник.

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Стерегущий » Чт сен 17, 2015 7:28 pm

Feniks писал(а):Sergey, вы хоть свою неграмотность не показывайте. Такие посты даже не смешно читать, а грустно.
===
у них сейчас многое грустно...

А ликбез ему не повредит. Странно, он вроде в Штатах учился... Обаме благодарность писал...

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Чт сен 17, 2015 7:41 pm

Стерегущий писал(а):
Feniks писал(а):Sergey, вы хоть свою неграмотность не показывайте. Такие посты даже не смешно читать, а грустно.
===
у них сейчас многое грустно...

А ликбез ему не повредит. Странно, он вроде в Штатах учился... Обаме благодарность писал...
Крымчане они такие непостоянные, такие ветреные. Вчера - Обаме, сегодня - Вове, завтра Си Цзиньпину будут писАть.

Аватара пользователя
Стерегущий
Патриарх
Сообщения: 19544
Зарегистрирован: Сб май 31, 2014 10:19 pm
Репутация: 3
Откуда: Крупный Восточно-европейский город. Метро и миллионник.

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Стерегущий » Чт сен 17, 2015 7:52 pm

Feniks писал(а):Крымчане они такие непостоянные, такие ветреные. Вчера - Обаме, сегодня - Вове, завтра Си Цзиньпину будут писАть.
====
да...

Обломс на обломсе и в канале нет воды... Не помоешься даже и редиску не польешь...

oleg_t
Старожил
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 10:38 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение oleg_t » Чт сен 17, 2015 7:57 pm

Таврическая епархия 1887

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Чт сен 17, 2015 8:11 pm

Вот еще из более раннего, так любимого Сергеем, периода ногайского улуса :grin:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sergey
Наш человек
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 1:14 am
Репутация: 0
Откуда: Симферополь

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Sergey » Чт сен 17, 2015 9:39 pm

Feniks писал(а):Sergey, вы хоть свою неграмотность не показывайте. Такие посты даже не смешно читать, а грустно. Ликбез краткий для вас...
Стерегущий писал(а): у них сейчас многое грустно...
А ликбез ему не повредит. Странно, он вроде в Штатах учился... Обаме благодарность писал...
Feniks писал(а):Крымчане они такие непостоянные, такие ветреные. Вчера - Обаме, сегодня - Вове, завтра Си Цзиньпину будут писАть.
Стерегущий писал(а):Обломс на обломсе и в канале нет воды... Не помоешься даже и редиску не польешь...
Интересно, массированная грязная персональная атака после предположения, что еврейская компонента поселения была существенной изначально, а значит не удастся слободу Усть-Азовск основанную в дополнение к существовавшему поселению втюхать как сам Геническ, соответственно, казаки - совсем не основатели. Перепись иудейского населения, исторические данные о религиозных и учебных еврейских заведений их беспокоят? Есть у кого-нибудь ссылки по еврейской компоненте на конец 18 - начало 19 века?

А пока что, таки да, поселение было до того, как первые казаки начали формировать слободу Усть-Азовск .
viewtopic.php?f=25&t=4204
admin писал(а):С 10 февраля 1784 г. - блокгауз у Еничи Днепровского уезда Таврической области Новороссийского края (Указ императрицы Екатерины II). Первоначально он назывался Еничи, Джениче, Геничи и возник как укрепление, предназначенное для обороны южной границы России.

Потом стал небольшим поселением. С 12 декабря 1796 года территория вошла в состав вновь созданной Новороссийской губернии. Она делилась на 12 уездов (Указ Павла I). Екатеринославская губерния и Таврическая область объединены в новую Новороссийскую губернию. Поселение Геничи Перекопского уезда Новороссийской губернии.
...
1812 год - как продолжение Геничи учреждена слобода Усть-Азовск. Государственные крестьяне, поселившиеся здесь, называли поселение Усть-Азовском.

Аватара пользователя
Стерегущий
Патриарх
Сообщения: 19544
Зарегистрирован: Сб май 31, 2014 10:19 pm
Репутация: 3
Откуда: Крупный Восточно-европейский город. Метро и миллионник.

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Стерегущий » Чт сен 17, 2015 9:54 pm

Sergey писал(а):массированная грязная персональная атака
===
про поруганную было бы еще ловко ввернуть...

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Сб сен 19, 2015 5:02 pm

Пожалуйста, помогите прочитать фамилию. Я в целом суть прошения поняла и слова процентов на 80 разобрала, если кого-то интересует полный текст на 4 страницах, то могу сбросить, но вот не пойму фамилию этого коллежского регистратора: то ли Харенко, то ли Даренко и к чему буква "В" перед фамилией - заглавная буква имени что ли?
В этой цитате написано, как я понимаю, что "прошение сочинял, переписывал наместо неграмотных Филипа Певня и Федора Марченко...(тоже не разобрала) коллежский регистратор ....( фамилия) мая 22 дня 1818 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oleg_t
Старожил
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 10:38 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение oleg_t » Сб сен 19, 2015 9:25 pm

Feniks писал(а):(тоже не разобрала) коллежский регистратор ....( фамилия) мая 22 дня 1818 года.
Коллежский регистратор какой губернии? Поискать адрес-календарь по данной губернии и найти этого регистратора.

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Сб сен 19, 2015 9:53 pm

oleg_t писал(а):
Feniks писал(а):(тоже не разобрала) коллежский регистратор ....( фамилия) мая 22 дня 1818 года.
Коллежский регистратор какой губернии? Поискать адрес-календарь по данной губернии и найти этого регистратора.
Вот я это и хотела сделать, но фамилию не могу прочитать. "Пальцем в небо" - пока результатов не дало. Губерния конечно Таврическая. В 1818 Усть-азовское в Таврической же было. Только на сайте РГИА Адрес-календарь 1818 года только 2 часть.
Последний раз редактировалось Feniks Сб сен 19, 2015 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

oleg_t
Старожил
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 10:38 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение oleg_t » Сб сен 19, 2015 10:34 pm


Ответить