Запорожские казаки - основатели Геническа?

Все что связано с Геническом.

Модератор: azov

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Вс сен 20, 2015 12:45 pm

oleg_t писал(а):Здесь может быть?
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3374-ch-2- ... ect/zoom/8
\
Тоже самое - только вторая часть ((((
Я так поняла, что чиновников по Геническу того периода надо искать не в разделе Таврическая губерния, а в Управлении горных дел - по Геническому соляному отделению, тк селение было настолько мало, что нигде не фиксировалось и в самом селении не было никаких контор. Центром был - соляный промысел. Как раз управление горных дел в первой части Адрес-календаря, а ее за 1818 год нет и за 1817, 1819 тоже самое. Остается надеяться, что каким-то образом прочту эту фамилию :-)

oleg_t
Старожил
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 10:38 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение oleg_t » Вс сен 20, 2015 1:37 pm

Feniks писал(а):Тоже самое - только вторая часть
Там же и первая.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3373-ch-1- ... rid/zoom/1

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Вс сен 20, 2015 2:39 pm

oleg_t писал(а):
Feniks писал(а):Тоже самое - только вторая часть
Там же и первая.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3373-ch-1- ... rid/zoom/1
Спасибо большое,есть! Единственный коллежский регистратор в Экспедиции Крымских соляных промыслов - Степан Наумович Коваленко. Может быть эта фамилия в прошении быть Коваленко?

oleg_t
Старожил
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 10:38 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение oleg_t » Вс сен 20, 2015 4:25 pm

Feniks писал(а):
oleg_t писал(а):
Feniks писал(а):Тоже самое - только вторая часть
Там же и первая.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3373-ch-1- ... rid/zoom/1
Спасибо большое,есть! Единственный коллежский регистратор в Экспедиции Крымских соляных промыслов - Степан Наумович Коваленко. Может быть эта фамилия в прошении быть Коваленко?
Сомневаюсь, если посмотреть как написано "Гражданскому" в начале прошения, то больше похоже на букву "Ж".

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Nick » Вс сен 20, 2015 4:59 pm

Вот и Олег подключился к изучению. Молодец! :good: :friends:

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Вс сен 20, 2015 6:13 pm

oleg_t писал(а):
Feniks писал(а):
oleg_t писал(а):
Feniks писал(а):Тоже самое - только вторая часть
Там же и первая.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3373-ch-1- ... rid/zoom/1
Спасибо большое,есть! Единственный коллежский регистратор в Экспедиции Крымских соляных промыслов - Степан Наумович Коваленко. Может быть эта фамилия в прошении быть Коваленко?
Сомневаюсь, если посмотреть как написано "Гражданскому" в начале прошения, то больше похоже на букву "Ж".
Спасибо! :good: Тоже думаю, что "Ж", а первая какая? Д, К ? И к чему эта В или С впереди?
Эх, жаль LIZ не появляется. Она спец по почеркам царских чиновников.

oleg_t
Старожил
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 10:38 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение oleg_t » Вс сен 20, 2015 8:52 pm

Feniks писал(а):Тоже думаю, что "Ж", а первая какая? Д, К ? И к чему эта В или С впереди?
Страницу выложи, по двум кусочкам тяжело что-то сказать.

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Вс сен 20, 2015 8:58 pm

oleg_t писал(а):
Feniks писал(а):Тоже думаю, что "Ж", а первая какая? Д, К ? И к чему эта В или С впереди?
Страницу выложи, по двум кусочкам тяжело что-то сказать.
Согласна. Могу переслать вам весь документ или выложить здесь текст. Как удобнее?

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Nick » Вс сен 20, 2015 9:01 pm

Feniks писал(а):Согласна. Могу переслать вам весь документ или выложить здесь текст. Как удобнее?
Наверное, лучше оригинал, чтобы в полном расширении было. На электронную почту Олега.

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Вс сен 20, 2015 9:11 pm

Nick писал(а):
Feniks писал(а):Согласна. Могу переслать вам весь документ или выложить здесь текст. Как удобнее?
Наверное, лучше оригинал, чтобы в полном расширении было. На электронную почту Олега.
Олег, напишите в личку свой электронный адрес

oleg_t
Старожил
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 10:38 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение oleg_t » Вс сен 20, 2015 9:44 pm

Feniks писал(а):Олег, напишите в личку свой электронный адрес
Лови

Sergey
Наш человек
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 1:14 am
Репутация: 0
Откуда: Симферополь

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Sergey » Вс сен 20, 2015 9:56 pm

admin писал(а):1812 год - как продолжение Геничи учреждена слобода Усть-Азовск. Государственные крестьяне, поселившиеся здесь, называли поселение Усть-Азовском.
Feniks писал(а):тк селение было настолько мало, что нигде не фиксировалось и в самом селении не было никаких контор. Центром был - соляный промысел...
Ничего себе "селение было настолько мало", что в продолжение Геничи учреждена слобода Усть-Азовск чуть ли не в километре от пролива. Селение чуть ли не километр в длину и сотни метров в ширину. Это уже на тот момент многие десятки дворов.

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Вс сен 20, 2015 10:06 pm

Sergey писал(а):
admin писал(а):1812 год - как продолжение Геничи учреждена слобода Усть-Азовск. Государственные крестьяне, поселившиеся здесь, называли поселение Усть-Азовском.
Feniks писал(а):тк селение было настолько мало, что нигде не фиксировалось и в самом селении не было никаких контор. Центром был - соляный промысел...
Ничего себе "селение было настолько мало", что в продолжение Геничи учреждена слобода Усть-Азовск чуть ли не в километре от пролива. Селение чуть ли не километр в длину и сотни метров в ширину. Это уже на тот момент многие десятки дворов.
Сергей, не судите о том чего не знаете. Данные о кол-ве дворов в Геническе в 1816 я уже приводила и они есть везде: 86 дворов и 651 человек. Это, заметьте, 1816 год - не 1812, когда началось заселение. А в начале века в Гениче была только контора соляного промысла и совсем мало жителей. У меня есть карта Таврической губернии 1821 года, так вот на нее Усть-Азовское - это деревня, а Гениче вообще не населенный пункт.
Хотелось бы вообще знать кто автор этой цитаты "как продолжение Геничи учреждена слобода Усть-Азовск" и какие документальные основания она имеет под собой. Расценить ведь ее тоже можно по-разному.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Feniks Вс сен 20, 2015 10:16 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Вс сен 20, 2015 10:20 pm

А вот цитата из путеводителя по Крыму. Четко и ясно написано когда начала заселяться эта местность
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Sergey
Наш человек
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 1:14 am
Репутация: 0
Откуда: Симферополь

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Sergey » Вс сен 20, 2015 10:23 pm

Nick писал(а):Вот и Олег подключился к изучению. Молодец! :good: :friends:
Верховна Рада України тоже веников не вяжет.
Верховна Рада України
Офiцiйний Веб Портал
Облікова картка
м Генічеськ
Херсонська область, Генічеський район
1 Адміністративне значення районний центр
2 Колишня назва м. Геніч -1784 р., м. Генічеськ - 1837 р.
Про слободку на отшибе под названием "Усть-Азовская" так вообще ни слова.

Sergey
Наш человек
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 1:14 am
Репутация: 0
Откуда: Симферополь

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Sergey » Вс сен 20, 2015 10:26 pm

Feniks писал(а):А вот цитата из путеводителя по Крыму. Четко и ясно написано когда начала заселяться эта местность
Ну а кто и когда написал этот путеводитель? Уж не вы ли сами сегодня?

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Nick » Вс сен 20, 2015 10:34 pm

Sergey писал(а):Ну а кто и когда написал этот путеводитель? Уж не вы ли сами сегодня?
Ты это серьезно? Эх, Сергей! :facepalm:

Аватара пользователя
Feniks
Подсевший на форум
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 4:08 pm
Репутация: 0
Откуда: Город Геническ у самого моря

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Feniks » Вс сен 20, 2015 10:54 pm

Sergey писал(а):
Feniks писал(а):А вот цитата из путеводителя по Крыму. Четко и ясно написано когда начала заселяться эта местность
Ну а кто и когда написал этот путеводитель? Уж не вы ли сами сегодня?
Господи, Сергей, нет слов реально :facepalm: Нельзя же быть таким :fool:
Да везде во всех путеводителях, документах того времени указывается, что у Геническа было два названия, но Усть-Азовское - официальное, которое употреблялось только в деловых бумагах.
А на сайте ВР написана официальная дата основания - указ императрицы, когда впервые было упомянуто в документах Геничи, но с этим тоже уже можно поспорить. Просто никому это не надо. Упоминалось и раньше. В Указе Екатерины, кстати, не о каком поселении речь не идет. Геничи здесь - это название местности больше.

Sergey
Наш человек
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 1:14 am
Репутация: 0
Откуда: Симферополь

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Sergey » Вс сен 20, 2015 11:01 pm

Nick писал(а):
Sergey писал(а):Ну а кто и когда написал этот путеводитель? Уж не вы ли сами сегодня?
Ты это серьезно? Эх, Сергей! :facepalm:
Небольшой бесплатный ликбез для американских полицейских: Если авторство цитируемого документа не приводится, то, насколько я знаю, предполагается, что автором является тот, кто цитирует. Иначе имеет место нарушение авторских прав. Соответственно, если Feniks не указывает автора, то автором является она сама. Можете на досуге перечитать еще раз "Copyright Law of the United States of America"
http://www.copyright.gov/title17/92chap1.html

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8834
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: Запорожские казаки - основатели Геническа?

Сообщение Nick » Вс сен 20, 2015 11:05 pm

Сергей, ты не меняешься. :grin: Ничего другого я и не ожидал. А про поруганную будет? :-)

Ответить