Очередной керченский кризис

Политика в мире и Украине, события, новости, мнения

Модератор: azov

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Вт ноя 27, 2018 11:24 am

admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 8:49 am

Я не сомневаюсь что уведомление было, иначе как бы россияне догадались именно к этому времени перекрыть танкером или баржей проход.
Ну да, корабли и их курсы в 21 веке обнаруживаются исключительно визуально :grin: :good:

Радиолокация...не не слыхали!

Ну и когда хочется подогнать факты под теорию, можно и забыть собственный пост где на первом видео пролив ещё открыт....ко времени баржей перекрыли ога! :grin:

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 8:49 am

Карлито у нас слопал цветную таблетку и живет в матрице :grin: Весь его мир это склеенная кинопленка с шумом :goood:
Вот как раз в матрице живёте вы.....верите в вот такие вот голоса на чёрном фоне! :grin:
переговоры Васи (генерала ВСУ) и Пети (командир сепаров ДНР)
Петя: привет
Вася: привет
Петя: продай нам пару танков
Вася: не вопрос, цену ты знаешь
Петя: загоняй в зелёнку, через час заберём
Вася: ценник тот же, деньги как обычно
Петя: замётано

Теперь сделай из этого аудиозапись двумя голосами наложи шум и выдавай в новости! :grin:

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Ой, а тут ещё кое какие нюансы повсплывали!

https://hromadske.ua/posts/sbu-pidtverd ... ki-sluzhbi
Голова СБУ Василь Грицак підтвердив інформацію про перебування співробітників військової контррозвідки СБУ на борту кораблів ВМС України
Это наверное нормально....на каждом военном катерке катается пара сотрудников!
А может они там были для того, чтоб руководить парадом и не дать морякам отступить? :read:

Ну как Админ, чья матрица рушится?

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Фортуна писал(а):
Вт ноя 27, 2018 2:49 am
Carlito писал(а):
Пн ноя 26, 2018 2:18 pm
......

Ну а вариант что Петро сам спровоцировал эту стычку чтоб не потерять власть, конечно не рассматривается!

Не не...не Петя придумал эту схему....это ему ВВ помог! .........
Нам многое подспудное неизвестно, но с определённой точки зрения, скажем так, - с моей точки зрения, России действительно выгоднее не менять Порошенко, и никаких "легитимных выборов" очередной фигуры не допускать до полного фиаско.
Я думал уже об этом...и предположение очень даже реально....ибо с таким правительством Украине никакие враги не нужны.....жёстко но правильно.....поддержать Петра у власти пока население Украины не поймут кого им подсунули США!

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение fremen » Вт ноя 27, 2018 12:45 pm

Первый инцидент. Право на мирный проход
Коротко. По закону, корабли имеют право проходить через прибрежную зону другой страны, если ее власти не ввели специальный запрет. ФСБ утверждает, что предупреждала украинские корабли о запрете, но документы этого не подтверждают. Если 25 ноября никаких запретов не было, украинские корабли могли заходить в 12-мильную зону у Крыма, и пограничники не должны были их за это задерживать.
map.png
сударства».

Украинские военно-морские силы (ВМС) настаивают, что корабли осуществляли «мирный проход» без нарушений. По версии ФСБ, корабли были замечены вечером 24 ноября вне территориального моря у мыса Меганом рядом с Коктебелем. Корабли ВМС Украины, по версии ФСБ, сообщили, что не планируют идти в пролив. Утром 25 ноября командиры кораблей изменили показания, сообщив, что планируют проследовать через пролив в Азовское море. Тогда российский катер пограничной охраны «Дон» совершил «навал» (таран) украинского буксира «Яны Капу».

ФСБ утверждает, что еще вечером 24 ноября российский сторожевой корабль сообщил украинским экипажам о закрытии района в территориальном море на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря.

Прибрежное государство действительно может временно приостанавливать «мирные проходы» через часть своего территориального моря, но такое решение вступает в силу только после его «должного опубликования». В «Извещениях для мореплавателей», где Минобороны России публикует свои предупреждения, есть упоминание о ежедневных артиллерийских и ракетных стрельбах с 5 утра и до 5 вечера с 30 октября по 30 ноября и именно в том районе, где ФСБ пыталась остановить украинские корабли. Однако эти стрельбы проводятся во все дни, кроме воскресений. Еще одни стрельбы в том же районе, согласно «Извещениям», закончились в субботу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение fremen » Вт ноя 27, 2018 12:46 pm

Между Россией и Украиной с декабря 2003 года действует договор об Азовском море. Он же регулирует правила использования Керченского пролива. По договору, который, в отличие от большинства соглашений между странами, не был денонсирован Киевом, море и пролив являются «историческими внутренними водами России и Украины». Это значит, что торговые суда и военные корабли пользуются тут полной свободой судоходства. Военные суда других стран должны спрашивать разрешение на проход у обеих сторон; и Россия, и Украина могут проводить инспекции судов в море и в проливе.

Но кроме общего межгосударственного договора действует и техническое соглашение о правилах прохода через Керченский пролив, заключенное между Россией и Украиной в 2007 году. По нему любое судно, следующее через пролив, должно сообщать об этом капитану порта Керчь. Дело в том, что проход крупных судов возможен только по Керчь-Еникальскому каналу глубиной в восемь метров, который был отрыт на дне пролива в XIX веке. Для прохода по каналу суда обязаны нанимать в порту Керчи лоцмана; услуга стоит от 500 до 9000 долларов. До фактического перехода Крыма под власть России в 2014 году все решения о проходе принимал украинский капитан порта, теперь тем же занимается россиянин. Украина, несмотря на то что не признает присоединение Крыма, следует указаниям российской администрации порта Керчь — иначе она не смогла бы обеспечить грузооборот Мариуполя и Бердянска — своих крупных портов на Азовском море.

Украина утверждает, что отправила уведомление о проходе кораблей и что диспетчерская служба порта «отказалась обеспечить право свободы судоходства, гарантированное международными соглашениями». Россия отрицает, что получила уведомление до утра 25 ноября.

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение fremen » Вт ноя 27, 2018 12:50 pm

Carlito писал(а):
Пн ноя 26, 2018 10:49 pm
Можно даже без раций....просто через микрофон записать нужные фразы, склеить и наложить необходимый фон!
Как предсказуемо, ихтамнет, вывсеврете.....
Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 11:42 am
А может они там были для того, чтоб руководить парадом и не дать морякам отступить?

Ну как Админ, чья матрица рушится?
Детский сад, трусы на лямке...

Аватара пользователя
Еелена
Наш человек
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 9:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Еелена » Вт ноя 27, 2018 1:07 pm

Ммм да, таранить буксир, это очень героически,однако... И главное, как офигительно буксир, мог навредить Российским ВМС, в их территориальных водах. Инцидент Белью в чистом виде!
Об остальном, каждая сторона будет настаивать на своей версии...А о уважении России международных соглашений и права, показал захват Крыма. Клала Россия на все эти права, и собственные подписи под договорами. Регулярно и повсеместно.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Вт ноя 27, 2018 1:25 pm

fremen писал(а):
Вт ноя 27, 2018 12:50 pm
Carlito писал(а):
Пн ноя 26, 2018 10:49 pm
Можно даже без раций....просто через микрофон записать нужные фразы, склеить и наложить необходимый фон!
Как предсказуемо, ихтамнет, вывсеврете.....
Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 11:42 am
А может они там были для того, чтоб руководить парадом и не дать морякам отступить?

Ну как Админ, чья матрица рушится?
Детский сад, трусы на лямке...
Какие глубокоинтелектуальные и смысловые ответы! :grin:

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Вт ноя 27, 2018 1:27 pm

Какой вопрос такой и ответ, ты сам себя поставил на такой уровень ))
DtACLDWWoAEmrqR.jpg
Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 11:42 am
Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Ой, а тут ещё кое какие нюансы повсплывали!

https://hromadske.ua/posts/sbu-pidtverd ... ki-sluzhbi
Голова СБУ Василь Грицак підтвердив інформацію про перебування співробітників військової контррозвідки СБУ на борту кораблів ВМС України
Это наверное нормально....на каждом военном катерке катается пара сотрудников!
А может они там были для того, чтоб руководить парадом и не дать морякам отступить? :read:

Ну как Админ, чья матрица рушится?
Ну и ? Какое вам вообще дело кто и что находится на украинском военном корабле ? Ваши военные корабли при проходе проливов турки заставляют предъявлять декларации, пересчитывать груз, сдавать паспорта на проверку и сличать звания и должности ?

Есть нормы международного права, есть статьи договора по Азовскому морю - уведомление о проходе и этого достаточно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Вт ноя 27, 2018 1:36 pm

Еелена писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:07 pm
Ммм да, таранить буксир, это очень героически,однако... И главное, как офигительно буксир, мог навредить Российским ВМС, в их территориальных водах. Инцидент Белью в чистом виде!
Об остальном, каждая сторона будет настаивать на своей версии...А о уважении России международных соглашений и права, показал захват Крыма. Клала Россия на все эти права, и собственные подписи под договорами. Регулярно и повсеместно.
Елена, давайте попробую объяснить:

Украина считает эти воды своими но не держит под контролем....Россия так же считает эти воды своими и держит их под контролем!

Заплывать в эту акваторию без предупреждения стороны которая её контролирует, либо глупость, либо провокация!

Таран это наименьшее что проводят с нарушителями границ.....просто представьте что мексиканский военный катер, заплыл в территориальные воды США считая их своими.....вы думаете за ними будут плавать и в рупор уговаривать покинуть территорию другого государства?



Почему именно буксир....тут я склоняюсь к версии что либо с радиоперехвата, либо была информация что именно на буксире были сотрудники украинских спецслужб.....да и гоняться за юрким катером не самое лёгкое занятие....после тарана и захвата буксира командовать этой провокацией стало некому и катера сдались сами....это моё мнение, я же имею на него право?

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Вт ноя 27, 2018 1:37 pm

Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 11:42 am
Ну и когда хочется подогнать факты под теорию, можно и забыть собственный пост где на первом видео пролив ещё открыт....ко времени баржей перекрыли ога! :grin:
Исправь в методичке :grin: , корыто под мостом убрали на время, что-бы пропустить в Черное море катера ФСБ-эшиков.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Вт ноя 27, 2018 1:38 pm

admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:33 pm

Ну и ? Какое вам вообще дело кто и что находится на украинском военном корабле ? Ваши военные корабли при проходе проливов турки заставляют предъявлять декларации, пересчитывать груз, сдавать паспорта на проверку и сличать звания и должности ?

Есть нормы международного права, есть статьи договора по Азовскому морю - уведомление о проходе и этого достаточно
Пхах...не путай кислое с мягким.....военный корабль имеет право просто так зайти в чужие воды по обычному уведомлению типа "мы плывём к вам"? :grin:

Насмешил!

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:37 pm
Исправь в методичке :grin: , корыто под мостом убрали на время, что-бы пропустить в Черное море катера ФСБ-эшиков.
Ага...знали заранее, баржу подогнали, сторожевик подогнали а катера пропустить забыли.....видимо в Севастополе их нет....с ростова долго плыли. :grin: :good:


Откуда инфа? С цензора?

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Вт ноя 27, 2018 1:49 pm

Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:41 pm
admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:33 pm

Ну и ? Какое вам вообще дело кто и что находится на украинском военном корабле ? Ваши военные корабли при проходе проливов турки заставляют предъявлять декларации, пересчитывать груз, сдавать паспорта на проверку и сличать звания и должности ?

Есть нормы международного права, есть статьи договора по Азовскому морю - уведомление о проходе и этого достаточно
Пхах...не путай кислое с мягким.....военный корабль имеет право просто так зайти в чужие воды по обычному уведомлению типа "мы плывём к вам"? :grin:

Насмешил!

Откуда инфа? С цензора?
Да, Карлито, халтуришь, смотри премии лишат :grin: Информация с официального кремлевского сайта, она там до сих пор висит, читай, просвещайся. Можешь Путину передать, пусть исправит, что ли :grin:
отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;

будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;
Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива

Счас Путину просигнализирую, расскажу что Карлито смеется с него )))

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:41 pm
Ага...знали заранее, баржу подогнали, сторожевик подогнали а катера пропустить забыли.....видимо в Севастополе их нет....с ростова долго плыли. :grin: :good:
У Карлито по географии твердая двойка )) С Севастополя то дольше чапать чем тут же из Азовского моря :goood:

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Вт ноя 27, 2018 1:54 pm

admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:49 pm
Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
Опять пять....вам как болванчикам тулят договор по азову и керченскому....вы его не думая транслируете!

Где были задержаны катера? в чёрном море! При чём тут договор об азове?

Для прохода в азовское море через керченский пролив, надо войти в территориальные воды РФ!

Неужели не понятно?

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:52 pm

У Карлито по географии твердая двойка )) С Севастополя то дольше чапать чем тут же из Азовского моря :goood:
Ну вот.....педагог двойку уже поставил, а открыть карту и сравнить расстояние от Ростова до пролива и от Севаса до пролива не удосужился! :grin:


Там если что ещё Новороссийск под боком с военоморской базой....но нет......с Ростова оно ближе....и баржу туда сюда двигали 2 раза....правда зафиксирована только одно перекрытие....но админ точно знает что 2 раза ставили! :grin:


Отмазки на уровне! :good:

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Вт ноя 27, 2018 4:14 pm

Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 2:00 pm
admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:49 pm
Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
Опять пять....вам как болванчикам тулят договор по азову и керченскому....вы его не думая транслируете!
Где были задержаны катера? в чёрном море! При чём тут договор об азове?
Для прохода в азовское море через керченский пролив, надо войти в территориальные воды РФ!
Неужели не понятно?
:grin: Карлито двоешник :goood:
В Азовское море корабли Украины кроме как через Керченский пролив попасть не могут, Неужели непонятно ?))

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Ты с темы не съезжай, в договоре написано русским по белому -
отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;

будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;
Решаться должны только мирными средствами, таран и обстрел это у вас уже мирное средство ? Не знал )

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;

будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;
И еще раз, все вопросы по Керченскому проливу должны решаться по согласию России и Украины.

Ну и покажи мне согласованный с Украиной проект строительства керченского моста. Нету по согласию.

И обрати внимание, это действующий со стороны России договор, действующий ! Иначе бы его что ? Правильно, удалили бы с официального сайта главного кремлина :grin: Но его, договор, не удалили.

Вот и убедите кого-нибудь что договора с Россией стоят той бумаги на которой они написаны.

Отправлено спустя 38 минут 20 секунд:
Еще следы обстрела катера
11499913-snimok.JPG
Отправлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Командующий ВМСУ обратился к пленным военным морякам письмом. ДОКУМЕНТ

"Братья!

Я понимаю, как вам сейчас тяжело. Все военные моряки ВМС с пониманием относятся к так называемым свидетельствам, которые от вас сейчас пытаются получить. Ведь методы работы спецслужб РФ ни для кого не являются секретом. Я сам прошел черед з это в 2014 году и хорошо знаю, как это быть в плену, и что стоит за сказанными вами словами во время допроса.

Самое важное мое задание сейчас - вернуть вас домой. Украина прикладывает все возможные усилия для освобождения вас из плена, в том числе с привлечением мировой общественности. Для вашего освобождения работает администрация президента Украины, министерство иностранных дел, министерство по вопросам временно оккупированных территорий, уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека, Красный крест, волонтеры, правозащитники. 

Мы один экипаж, одна семья, мы будем бороться вместе с вами до вашего возвращения домой.

Вы действовали в рамках закона, профессионально, в соответствии с нормами международного морского права и действующих договоров. Закон, право на нашей стороне и это понимает весь мир. Чувствовать страх - это нормально. Главное верить в свою силу духа, беречь достоинство и понимать, что за вами стоит вся Украины, весь цивилизованный мир. Я горжусь каждым из вас. Спасибо за верность Отечеству и знайте, что мы делаем все для вашего возвращения к родным, которые ждут встречи с вами.

Командир ВМС ВС Украины, адмирал
Игорь Воронченко
27 ноября 2018 года".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Вт ноя 27, 2018 5:59 pm

admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 5:21 pm
:grin: Карлито двоешник :goood:
В Азовское море корабли Украины кроме как через Керченский пролив попасть не могут, Неужели непонятно ?))
А, ну то есть военные корабли РФ могут плавать с Калининграда в чёрное море не с кем не согласовывая, через пол шарика? :grin:

Ну не знаешь процедуры не спорь! В соседней теме сделал медбрата медсестрой...тут новые правила прохождения кораблей по терр водам придумываешь! :facepalm:

admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 5:21 pm
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Ты с темы не съезжай, в договоре написано русским по белому -
отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;

будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;
Решаться должны только мирными средствами, таран и обстрел это у вас уже мирное средство ? Не знал )
Азовского моря и керченского пролива....а таранили их и задерживали в ЧЁРНОМ МОРЕ!

Жесть....меня троллит админ форума :facepalm:

Отправлено спустя 21 минуту 19 секунд:
Для любителей записанных переговоров....послушайте....админ, шария там почти нет....я поставил ссылку с момента записи...так что преодолевать отвращение не придётся

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13197
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Weld » Вт ноя 27, 2018 6:42 pm

А чем это отличается от записи переговоров от Фремен, которые ты здесь нещадно критиковал? :grin:
Источником информации? ;divanchik;
По моему, ты переиграл сам себя... :sekret;

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Ну как там у тебя, два микрофона и шумы моря из раковины рапана... :goood:

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Вт ноя 27, 2018 8:45 pm

Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 6:20 pm
admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 5:21 pm
:grin: Карлито двоешник :goood:
В Азовское море корабли Украины кроме как через Керченский пролив попасть не могут, Неужели непонятно ?))
А, ну то есть военные корабли РФ могут плавать с Калининграда в чёрное море не с кем не согласовывая, через пол шарика? :grin:
Ну не знаешь процедуры не спорь! В соседней теме сделал медбрата медсестрой...тут новые правила прохождения кораблей по терр водам придумываешь! :facepalm:
Да, Карлито, пока могут :grin: Но будете выпендриваться, придется согласовывать в вашингтонском обкоме :grin:

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 6:20 pm
admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 5:21 pm
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Ты с темы не съезжай, в договоре написано русским по белому -
отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;
будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;
Решаться должны только мирными средствами, таран и обстрел это у вас уже мирное средство ? Не знал )
Азовского моря и керченского пролива....а таранили их и задерживали в ЧЁРНОМ МОРЕ!
Жесть....меня троллит админ форума :facepalm:
Ну кто там тебя троллит, так учу географии маленько ))

Наводящий вопрос. А что они там в Черном море, у керченского пролива ведущего в Азовское море делали ? Прямо в проливе, не пытались ли реализовать право на свободный проход в Азовское море ?

А, и попутно вопрос, а что, в Черном море, в нейтральных водах можно нападать на военные корабли соседней страны ?

Отправлено спустя 19 минут 7 секунд:
Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 6:20 pm
Для любителей записанных переговоров....послушайте....админ, шария там почти нет....я поставил ссылку с момента записи...так что преодолевать отвращение не придётся
Допусти что это не фсбэшный фейк, допустим. Объясни тогда как эти "переговоры" оправдывают стрельбу по рубке украинского катера где находился экипаж в нейтральных водах ? Да, ладно, пусть не нейтральных, у вас же как всегда одна отмазка - а докажите )) , пусть даже в территориальных водах по людям. По вашим корытам что, стреляли а вы стреляли в ответ ? (блин, счас еще дырки побегут сверлить у себя для доказательства, с них станется :grin: )

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Weld писал(а):
Вт ноя 27, 2018 6:44 pm
Ну как там у тебя, два микрофона и шумы моря из раковины рапана... :goood:
Не, ты шо, у них все по чесноку, это у всех остальных фейк, у них - ни-ни, что ты. Правда и только правда :grin:

Отправлено спустя 21 минуту 13 секунд:
Для Карлито, основные положения Морского права, ссылка на чисто российский ресурс ))
Все суда и летательные аппараты пользуются правом «транзитного прохода» через проливы, используемые для международного судоходства;
Прибрежные государства осуществляют суверенитет над своим территориальным морем, ширину которого они устанавливают самостоятельно, но не более 12 морских миль, отмеряемых от исходных линий;
Мнение эксперта
Как отмечает профессор мюнхенского Университета бундесвера Даниэль-Эразмус Хан (Daniel-Erasmus Khan), вопросы прохождения Керченского пролива регулируются так же, как и вопросы прохождения Босфора или любого другого пролива мира. "Согласно Конвенции по морскому праву от 1982 года, Украина имеет неограниченное право на транзит через Керченский пролив. Для этого не нужны никакие разрешения России", - отметил эксперт по международному праву в интервью DW.

С этой оценкой согласен и российский эксперт по морскому праву Михаил Войтенко. "Без всяких условностей можно сказать, что Украина не нарушала никаких правовых норм. В отличие от России", - констатировал обозреватель издания "Морской бюллетень".
Керченский кризис: что говорит международное право

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Вот что более подробно рассказал Войтенко одному из интернет-ресурсов
Ридус» связался с известным морским экспертом Михаилом Войтенко, который полагает, что воскресный инцидент на входе в Керченский пролив мог стать результатом исключительного разгильдяйства с обеих сторон, но никак не какой-то спланированной провокацией.

Я видел видеозапись этого происшествия, и у меня сложилось очень сильное ощущение, что, судя по количеству матерных слов в единицу времени, командир российского корабля действовал скорее под влиянием эмоций, чем потому, что выполнял заранее прописанный план,
— предположил он.

По мнению Войтенко, поскольку российская погранслужба, ФСБ, морской флот отлично осведомлены о том, что отношения с Украиной напряженные, то у них обязательно должны быть конкретные планы, как поступать в той или иной ситуации.

В этом же случае похоже, что командир российского корабля принимал решение таранить украинский буксир по собственной инициативе, а не по приказу от командования.

С точки зрения морского права не только украинские, а любые суда любых стран могут проходить через Керченский пролив в обе стороны, это международные воды, а не внутренняя акватория России. Суда проходят через пролив по обозначенному фарватеру, поэтому попытка перекрыть его, поставив поперек входа первый подвернувшийся под руку сухогруз, является нелегитимной сама по себе,
— говорит эксперт.

Российские моряки не имели права таранить или как-то еще насильственно менять курс чужих кораблей просто потому, что какому-то российскому капитану или другому начальнику показалось, что эти суда идут в воды, которые Россия считает своими. Точно так же они не имели права использовать коммерческое судно в качестве «живого шлагбаума» для того, чтобы перекрыть фарватер.

Украинские катера, если они собирались попасть в Азовское море из Черного, все равно вошли бы в международный фарватер, потому что этот маршрут для них такой же нейтральный, как для судов под совершенно любым флагом,
— указывает он.

Но по каким-то причинам командир российского патрульного катера то ли растерялся, то ли запаниковал, то ли ему поступили противоречивые команды от разных начальников.

Это непонятно, да и вряд ли теперь кто-то признается в том, что в Керченском проливе произошел обычный российский бардак. Я не исключаю и такой вариант, что российский командир просто захотел погеройствовать, повторить подвиг советского флотского командира, который в годы холодной войны похожим образом таранил американский крейсер в Черном море,
— предполагает Войтенко.

Почему в сентябре украинские военные корабли точно так же проходили под Керченским мостом и это не вызвало никаких проблем?

Ну да, в воскресенье они прошли немного севернее, зацепив воды, которые РФ считает своими. Но это же не повод устраивать гонки с преследованием с таранами. Любые суда могут ходить в Черном и Азовском морях без всяких согласований,
— считает он.
Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Карта подходов к керченскому проливу

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Украинские корабли у причала в Керчи
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Вт ноя 27, 2018 11:19 pm

Weld писал(а):
Вт ноя 27, 2018 6:44 pm
А чем это отличается от записи переговоров от Фремен, которые ты здесь нещадно критиковал? :grin:
Источником информации? ;divanchik;
По моему, ты переиграл сам себя... :sekret;

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Ну как там у тебя, два микрофона и шумы моря из раковины рапана... :goood:
Ну так давай определимся....верим ли мы таким записям или нет......е нет.....фремен - да.

На записи мы слышим как некто несколько раз просит украинские военные катера покинуть территориальные воды РФ и дожидаться разрешения на проход вместе со всеми как в прошлый раз! (я так понимаю в прошлый раз плыли они же....странная тусня туда сюда с СБУшниками на борту).

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
admin писал(а):
Вт ноя 27, 2018 9:47 pm
........

Админ....опять пережёвывание непонятно чего!


Для тех кто в танке......любое военное судно вошедшее в территориальные воды другой страны без предупреждения и согласования, и не подчиняющееся требованиям покинуть акваторию - будет атаковано и задержано....в любой стране у которой есть флот!

Катера заходили в акваторию РФ? - заходили.
Их предупреждали что они идут без согласования? - предупреждали.
Им предлагали покинуть территорию и дожидаться разрешения? - предлагали!
Они находились в азове или керченском проливе? - согласно картинке фремена - нет!

Так что бухтения на счёт договора по азову и проливу до которого катера даже не доплыли оставьте для ваших телезомби!


Плывут 2 военных катера в чужих водах....требованиям покинуть акваторию не подчиняются....на борту совершенно случайно сотрудники спецслужб.....не это не провокация Украины! :facepalm:

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение fremen » Вт ноя 27, 2018 11:48 pm

О провокационных действиях кораблей ВМС Украины
В 10.35 группа судов ВМС Украины в координатах Ш=46° 09 СШ, Д=36° 33 ВД доложили в штаб военно-морской базы «Очаково» ВМС Украины, что они зажаты кораблями береговой охраны ПС ФСБ России, буксиру идти сложно, предлагают катерам типа «Гюрза» на максимальных скоростях оторваться и уйти вне фарватера. С 10.35 до 18.30 в результате маневрирования российских пограничных кораблей группа судов ВМС Украины была блокирована в районе якорной стоянки № 471 (к югу от Керченского пролива).
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/sin ... ssage.html
maps.jpg
Ой, а как?

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:
Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 11:29 pm
Для тех кто в танке......любое военное судно вошедшее в территориальные воды другой страны без предупреждения и согласования, и не подчиняющееся требованиям покинуть акваторию - будет атаковано и задержано....в любой стране у которой есть флот!
Нет. Врешь.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Ср ноя 28, 2018 12:31 am

fremen писал(а):
Ср ноя 28, 2018 12:03 am

Нет. Врешь.
Понятно....аргументы кончились....ну вообщем у тебя их никогда и не было! :grin:

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Ср ноя 28, 2018 8:22 am

Carlito писал(а):
Вт ноя 27, 2018 11:29 pm
Админ....опять пережёвывание непонятно чего!

Для тех кто в танке......любое военное судно вошедшее в территориальные воды другой страны без предупреждения и согласования, и не подчиняющееся требованиям покинуть акваторию - будет атаковано и задержано....в любой стране у которой есть флот!

Катера заходили в акваторию РФ? - заходили.
Их предупреждали что они идут без согласования? - предупреждали.
Им предлагали покинуть территорию и дожидаться разрешения? - предлагали!
Они находились в азове или керченском проливе? - согласно картинке фремена - нет!

Так что бухтения на счёт договора по азову и проливу до которого катера даже не доплыли оставьте для ваших телезомби!


Плывут 2 военных катера в чужих водах....требованиям покинуть акваторию не подчиняются....на борту совершенно случайно сотрудники спецслужб.....не это не провокация Украины! :facepalm:
Ну да, разжевываем тебе если сам не в состоянии понять :grin: Так что еще раз, для тех кто в танке )

Во-первых территориальные воды другой страны тут надо добавить самопровозглашенные, официально не признанные мировым сообществом т.н. территориальные воды. То что страна А объявит какую-то территорию вдруг своей еще не значит что это законно и официально ее территория. И это не значит что ее автоматически признают таковой. Статус Крыма сейчас как части российской территории очень сомнителен, равно как и нахождения там территориальных вод России.

О чем это говорит ? Это говорит о том что режим границы там имеет деликатное свойство и т.н. пограничникам-фсбэшникам желательно вести себя более сдержаннее чем скажем в Мурманске. С нашей точки зрения - пофиг а вот с вашей - не очень желательно там устраивать перестрелки, догонялки и прочую фигню. И когда вам еще прикрутят кислород санкциями то вы должны четко понимать за что.

Во-вторых. Уведомление о намерении пройти Керченским проливом, как неоднократно заявляла украинская сторона, они делали. И я убежден что российская сторона их принимала, иначе откуда и почему они вдруг устроили аварийную ситуацию под мостами, перекрыв пролив танкером и объявив его севшим на мель. Эта операция требует не одного и не двух часов работы.

Пойди найди рядом подходящий сухогруз или танкер, подготовь и подведи к проливу пару буксиров, объясни им смысл операции, пусть подпишут свой отказ от ответственности диспетчера, капитаны судов.. Они же не хотя быть крайними в случае чего, им нужна бумага.

А подписи надо согласовать в воскресенье у хозяина танкера а хозяин в воскресенье на даче бухает и ему время надо что-бы понять что там придумали сумасшедшие фсбэшники и как вероятная авария отразится на его обязательствах по контракту.

И это еще не все сложности. Это только в кино все быстро и шустро делается и главное безошибочно. В реальной жизни все сложнее.

А теперь представь, катера реально свой проход не уведомили, ну шли пощекотать нервишки у дарагих рассеян или вообще шли по своим делам в Грузию и маленько отвернули в сторону. Может быть такое ? А почему бы и нет.

Они в сторону керченского пролива и не пошли бы а фсбэшники там под мостом уже цирк устроили, развили бурную деятельность, остановили весь трафик, перегородили с риском для моста канал, согласовали, подписали, предупредили, стянули туда с десяток своих катеров.. А мадам так и не пришла :grin:

Что в понедельник генерал сделает с своими подчиненными ? Он им натянет ну ты понимаешь что на куда. Прежде чем ему это сделает вышестоящее руководство :grin:

И спросит, чем вы, бараны думали прежде чем устраивать кипеш на ровном месте. А в оправдание будет - да вот, собирались, намеревались, вот запрос на проход, вот время, мы все продумали, все подготовили а они не пришли. Стяните обратно мои эти которые вы натянули на куда, очень больно ))

Вот так вот оно в реальном мире, Карлито, а не так как у тебя в методичке и в фейсбучных мозгах. Было извещение, было, только теперь им надо говорить не, ничего не было :grin:

Ответить