Очередной керченский кризис

Политика в мире и Украине, события, новости, мнения

Модератор: azov

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Ср ноя 28, 2018 8:33 am

fremen писал(а):
Ср ноя 28, 2018 12:03 am
О провокационных действиях кораблей ВМС Украины
В 10.35 группа судов ВМС Украины в координатах Ш=46° 09 СШ, Д=36° 33 ВД доложили в штаб военно-морской базы «Очаково» ВМС Украины, что они зажаты кораблями береговой охраны ПС ФСБ России, буксиру идти сложно, предлагают катерам типа «Гюрза» на максимальных скоростях оторваться и уйти вне фарватера. С 10.35 до 18.30 в результате маневрирования российских пограничных кораблей группа судов ВМС Украины была блокирована в районе якорной стоянки № 471 (к югу от Керченского пролива).
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/sin ... ssage.html
maps.jpg

Ой, а как?
Ой а вот так...
http://the-mostly.ru/konverter_geografi ... dinat.html

:grin:

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Ср ноя 28, 2018 8:41 am

После того как Генштаб РФ в качестве доказательств рисовал украинский су размером в Донецк верить голословным сообщениям вашего ФСБ как-то сомнительно )) Хочешь я точно такой же отчет сотворю на любую тему. Калькулятор координат он привел в доказательство )))

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Ср ноя 28, 2018 8:52 am

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:22 am

Во-первых территориальные воды другой страны тут надо добавить самопровозглашенные, официально не признанные мировым сообществом т.н. территориальные воды. То что страна А объявит какую-то территорию вдруг своей еще не значит что это законно и официально ее территория. И это не значит что ее автоматически признают таковой. Статус Крыма сейчас как части российской территории очень сомнителен, равно как и нахождения там территориальных вод России.
Об этом я писал в ответе Елене....фактически контроль за этой территорией осуществляет РФ...со всеми вытекающими!

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:22 am

О чем это говорит ? Это говорит о том что режим границы там имеет деликатное свойство и т.н. пограничникам-фсбэшникам желательно вести себя более сдержаннее чем скажем в Мурманске. С нашей точки зрения - пофиг а вот с вашей - не очень желательно там устраивать перестрелки, догонялки и прочую фигню. И когда вам еще прикрутят кислород санкциями то вы должны четко понимать за что.
Ну т.е если завтра очередные 2 катера захотят поиграть в салочки с танкерами или поплавать вдоль берега или даже пострелять из пушек....делаем вид что не видим? :goood:
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:22 am

Во-вторых. Уведомление о намерении пройти Керченским проливом, как неоднократно заявляла украинская сторона, они делали. И я убежден что российская сторона их принимала, иначе откуда и почему они вдруг устроили аварийную ситуацию под мостами, перекрыв пролив танкером и объявив его севшим на мель. Эта операция требует не одного и не двух часов работы.

Во вторых...ты сам постил видео когда танкера ещё не было....судя по освещению это было явно не в 7 утра....а плавали ваши катера там целый день...так что времени подогнать танкер и перекрыть проход было предостаточно!
"В 07.10 корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации и проследовали к Керченскому проливу"
На 14:56 часов проход перекрыли судном. Рядом дежурит береговая охрана, два российских военных катера и военный корабль
так заранее знали, что перекрыли почти через 8 часов! :grin:

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:22 am

А теперь представь, катера реально свой проход не уведомили, ну шли пощекотать нервишки у дарагих рассеян или вообще шли по своим делам в Грузию и маленько отвернули в сторону. Может быть такое ? А почему бы и нет.

Они в сторону керченского пролива и не пошли бы а фсбэшники там под мостом уже цирк устроили, развили бурную деятельность, остановили весь трафик, перегородили с риском для моста канал, согласовали, подписали, предупредили, стянули туда с десяток своих катеров.. А мадам так и не пришла :grin:

Что в понедельник генерал сделает с своими подчиненными ? Он им натянет ну ты понимаешь что на куда. Прежде чем ему это сделает вышестоящее руководство :grin:

И спросит, чем вы, бараны думали прежде чем устраивать кипеш на ровном месте. А в оправдание будет - да вот, собирались, намеревались, вот запрос на проход, вот время, мы все продумали, все подготовили а они не пришли. Стяните обратно мои эти которые вы натянули на куда, очень больно ))

Вот так вот оно в реальном мире, Карлито, а не так как у тебя в методичке и в фейсбучных мозгах. Было извещение, было, только теперь им надо говорить не, ничего не было :grin:
И вот именно по этому, танкером перекрыли аж через 8 часов после первого нарушения, а не потому что знали заранее или "пропускали ФСБ" как ты писал!




Блин Админ....ну ты хоть приличия ради почитай что когда и где было.....а то какая то сплошная отсебятина! :facepalm:

Отправлено спустя 53 секунды:
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:41 am
После того как Генштаб РФ в качестве доказательств рисовал украинский су размером в Донецк верить голословным сообщениям вашего ФСБ как-то сомнительно )) Хочешь я точно такой же отчет сотворю на любую тему. Калькулятор координат он привел в доказательство )))
А ты перегони координаты и посмотри где это!
А то наложили навигационные координаты на гугл карты и картинно удивляются :grin:

С таким же успехом можно наложить 10 дюймов на 10 сантиметров и получить разный результат!
Последний раз редактировалось Carlito Ср ноя 28, 2018 8:54 am, всего редактировалось 1 раз.

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Ср ноя 28, 2018 8:54 am

Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:53 am
Об этом я писал в ответе Елене....фактически контроль за этой территорией осуществляет РФ...со всеми вытекающими!
Фактический и законный - разница все-таки есть

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:53 am
Ну т.е если завтра очередные 2 катера захотят поиграть в салочки с танкерами или поплавать вдоль берега или даже пострелять из пушек....делаем вид что не видим? :goood:
Известный прием )) Доводим ситуацию до абсурда и начинаем возмущаться. У тебя аргументация как в анекдоте у малохольной бабы
Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"
Ты больше этот прием не применяй, неинтересно

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Ср ноя 28, 2018 9:07 am

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:59 am

Известный прием )) Доводим ситуацию до абсурда и начинаем возмущаться. У тебя аргументация как в анекдоте у малохольной бабы
Даже не знал....ну предложи вариант как должна была поступить береговая охрана с учётом того что шли без предупреждения в чужих водах и собирались пройти пролив вне каравана!

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Ср ноя 28, 2018 9:14 am

Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:53 am
Во вторых...ты сам постил видео когда танкера ещё не было....судя по освещению это было явно не в 7 утра....а плавали ваши катера там целый день...так что времени подогнать танкер и перекрыть проход было предостаточно!
"В 07.10 корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации и проследовали к Керченскому проливу"
На 14:56 часов проход перекрыли судном. Рядом дежурит береговая охрана, два российских военных катера и военный корабль
так заранее знали, что перекрыли почти через 8 часов! :grin:
Карлито, танкер там что, прописан на постоянную ? Видео без танкера может быть вчерашним, позавчерашним или вообще архивным - на нем что, видны одновременно украинские катера и танкер поперек пролива ? Было видно что этот танкер (блин, какой ужас, эти уроды рисковали засрать Азовское море ради того что-бы не пустить украинские катера в Бердянск!!!!) маневрирует в проливе, открывая проход и все. Кому он мог открывать проход ? Угадай с трех раз - торговым судам из тянучки, украинским катерам или катерам ФСБ ? ))

Ну и допустим, в 7 утра украинские катера подошли к проливу и... и что они делали до 14:56 ? Где "провокационная" попытка прорыва ? Ну, за 8 то часов можно ж было пятнадцать раз прорваться и еще кофе попить.

То их не предупредили но катера законопослушно ждали 8 часов когда поставят поперек танкер, подтянется десяток фсбэшных кораблей, то у них были радары и они засекли, но оставили катерам окно в 8 часов для прорыва.

Не вяжется ничего по вашим методичкам))

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:07 am
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:59 am

Известный прием )) Доводим ситуацию до абсурда и начинаем возмущаться. У тебя аргументация как в анекдоте у малохольной бабы
Даже не знал....ну предложи вариант как должна была поступить береговая охрана с учётом того что шли без предупреждения в чужих водах и собирались пройти пролив вне каравана!
А они шли без предупреждения ? И собирались прорываться против шерсти, против движения судов ? Пока я вижу что уведомление было, что 8 часов, с твоих же слов :grin: , они ждали очереди. Но поступила команда отогнать, расстрелять и взять в плен. Ну, наверное, за то что они законопослушно ждали своей очереди весь день, да Карлито ?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 8:53 am
Блин Админ....ну ты хоть приличия ради почитай что когда и где было.....а то какая то сплошная отсебятина! :facepalm:
Это у вас там какой-то бред с отсебятиной. Уже давно пора как-то определиться с одной "правдивой" версией

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Ср ноя 28, 2018 9:49 am

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:19 am

Карлито, танкер там что, прописан на постоянную ? Видео без танкера может быть вчерашним, позавчерашним или вообще архивным - на нем что, видны одновременно украинские катера и танкер поперек пролива ? Было видно что этот танкер (блин, какой ужас, эти уроды рисковали засрать Азовское море ради того что-бы не пустить украинские катера в Бердянск!!!!) маневрирует в проливе, открывая проход и все. Кому он мог открывать проход ? Угадай с трех раз - торговым судам из тянучки, украинским катерам или катерам ФСБ ? ))
Админ, ну что за детский сад....на твоём же видео рядом с судном перекрывшем пролив стоит сторожевик...он там что постоянно тусит?
Что было рядом, то в пролив и поставили....был бы сухогруз, ты бы написал "что сухогруз там постоянно"....или "баржа там постоянно"

Где он там маневрировал? Его как поставили и через какое то время убрали!....трындец.....фантазия бьёт ключом!

И как ты хочешь в один кадр танкер....и ваши катера которые были от пролива в 20км?
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:19 am
Ну и допустим, в 7 утра украинские катера подошли к проливу и... и что они делали до 14:56 ? Где "провокационная" попытка прорыва ? Ну, за 8 то часов можно ж было пятнадцать раз прорваться и еще кофе попить.

То их не предупредили но катера законопослушно ждали 8 часов когда поставят поперек танкер, подтянется десяток фсбэшных кораблей, то у них были радары и они засекли, но оставили катерам окно в 8 часов для прорыва.
Админ, прежде чем писать свои домыслы и предположения послушай переговоры с вашими катерами что ли....им там несколько раз говорят "покиньте территориальные воды РФ"

По твоей версии получается что у них было 24 часа(именно за такое время подаётся уведомление) и им дали окно в 24 часа для прорыва :shock:
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:19 am

А они шли без предупреждения ? И собирались прорываться против шерсти, против движения судов ? Пока я вижу что уведомление было, что 8 часов, с твоих же слов :grin: , они ждали очереди. Но поступила команда отогнать, расстрелять и взять в плен. Ну, наверное, за то что они законопослушно ждали своей очереди весь день, да Карлито ?

Ответ будет, или его нет?

Как должна была реагировать береговая охрана, если это действительно была провокация?


Уведомление лежит у тебя на столе? :shock: Или ты его видишь по тому что через 8 часов после нарушения поставили судно в пролив? :grin:

И опять переиначивание моих слов.....в 7 утра случилось нарушение гос границы, а потом они мирно 8 ждали очереди? :grin:

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Ср ноя 28, 2018 12:36 pm

Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:49 am
Админ, ну что за детский сад....на твоём же видео рядом с судном перекрывшем пролив стоит сторожевик...он там что постоянно тусит?
Что было рядом, то в пролив и поставили....был бы сухогруз, ты бы написал "что сухогруз там постоянно"....или "баржа там постоянно"

Где он там маневрировал? Его как поставили и через какое то время убрали!....трындец.....фантазия бьёт ключом!

И как ты хочешь в один кадр танкер....и ваши катера которые были от пролива в 20км?
Карлито, кто на ком стоял ? Ты не нервничай, ты когда нервничаешь то пишешь непонятные вещи а еще пытаешься как-то уязвить меня лично )) Я добрый терпеливый человек, понимающий твою миссию на моем форуме, но ты пиши понятно, разборчивее и прекрати лепить ярлыки. Здесь тут вам не там )))

Видео не мое, это раз, в одном отрезке времни эта лоханка стоит "на мели" :grin: поперек пролива, в другом она смещена в сторону, очевидно что-бы дать пройти фсбэшным кораблям из Азовского моря в Черное где именно и развиваются события.
Второе, видео с открытым для прохода кораблей проливом может быть снятым где и когда угодно.

Третье, если от момента подхода украинских катеров до момента перекрытия, как ты утверждаешь прошло 8 часов то почему катера в "провокационной" манере не проскочили в открытую дверь. Что эти катера тогда 8 часов делали ?

Значит к их появлению пролив уже был перекрыт вашим танкером. Но, постановка и подготовка к такой операции занимает много времени и значит к подходу катеров российская сторона знала заранее. А знать она могла из уведомления о намерении пройти пролив.

Ферштейн ? :grin:

Отправлено спустя 13 минут 21 секунду:
Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:49 am
Ответ будет, или его нет?
Как должна была реагировать береговая охрана, если это действительно была провокация?
Уведомление лежит у тебя на столе? :shock: Или ты его видишь по тому что через 8 часов после нарушения поставили судно в пролив? :grin:
Извини, чека на уведомление не будет, затерялось на почте )) Я тебе о логике событий говорю, но до тебя что-то туго доходит.

Хорошо, это была "провокация", с целью согласно двухстороннего договора и международного права провести с уведомлением два катера и буксир в Азовское море

Как должна была поступить "провоцируемая" сторона если она адекватная, умная и вменяемая. Последние три условия конечно из раздела фантастика касаемо вашей стороны. Но ладно

На стадии уведомления российская сторона должна была подтвердить получение уведомления а также приложить примерное время прохода каравана судов из Черное в Азовское море. Я ж надеюсь у вас там не бардак царит а есть какие-то расчеты и временные границы - типа до обеда туда, после обеда сюда, в обед перерыв и все стоят курят )

Дальше, подходит к назначенному времени ордер украинских кораблей и ждет в очереди за кем он должен проследовать, типа ага, вот пройдут эти два танкера а следом наша очередь.

Корабли береговой охраны РФ, если уж так боятся двух катеров, размером со спасательную шлюпку от того же "Дона" или "Изумруда", сопровождают украинские катера до выхода из пролива.

Все, мишн комплит, "провокация" не удалась :grin:

Фортуна
Подсевший на форум
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 8:36 pm
Репутация: 0

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Фортуна » Ср ноя 28, 2018 1:11 pm

Освежить в памяти:
https://rurik-l.livejournal.com/3055803.html

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Ср ноя 28, 2018 2:11 pm

платить за проход?ну и? лоцманске, обслуживане навигционных знаков что бесплатно ?
никто не против

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Ср ноя 28, 2018 2:48 pm

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 12:49 pm

Карлито, кто на ком стоял ? Ты не нервничай, ты когда нервничаешь то пишешь непонятные вещи а еще пытаешься как-то уязвить меня лично )) Я добрый терпеливый человек, понимающий твою миссию на моем форуме, но ты пиши понятно, разборчивее и прекрати лепить ярлыки. Здесь тут вам не там )))

Видео не мое, это раз, в одном отрезке времни эта лоханка стоит "на мели" :grin: поперек пролива, в другом она смещена в сторону, очевидно что-бы дать пройти фсбэшным кораблям из Азовского моря в Черное где именно и развиваются события.
Второе, видео с открытым для прохода кораблей проливом может быть снятым где и когда угодно.

Третье, если от момента подхода украинских катеров до момента перекрытия, как ты утверждаешь прошло 8 часов то почему катера в "провокационной" манере не проскочили в открытую дверь. Что эти катера тогда 8 часов делали ?

Значит к их появлению пролив уже был перекрыт вашим танкером. Но, постановка и подготовка к такой операции занимает много времени и значит к подходу катеров российская сторона знала заранее. А знать она могла из уведомления о намерении пройти пролив.

Ферштейн ? :grin:
Прикольно слушать твои умозаключения со словами "значит был перекрыт" и "открывали для ФСБ"....в противовес официальной хронологии, фото, видео и слов очевидцев :grin:

При чём время перекрытия сообщаестя и на многих укр ресурсах...около 14.00....на видео явно не 7 утра, пролив открыт.....но у тебя всё равно "закрыли до появления" т.е до 7 утра :grin:

Админ, будь другом....чиркани ссылку где ты читаешь эти сказки, я тоже хочу!

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 12:49 pm

Все, мишн комплит, "провокация" не удалась :grin:
Админ, вот я поражаюсь....стоит какому ни будь военному кораблю подойти к терр водам Украины, так сразу вой поднимается.....тут 2 военных катера в наглую лезут в чужие воды и норм!

Не админ не удалась....Петя ввёл военное положение....в 2 раза снизил "агрессору" цену на транзит газа....под шумок щас ГТС продадут.....все довольны, жизнь наладилась! А виновата как всегда РФ! :grin:

А в чём заключалась провокация и какая была цель?


Зато теперь никто точно без разрешения не полезет....ибо уже потопят!

Фортуна
Подсевший на форум
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 8:36 pm
Репутация: 0

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Фортуна » Ср ноя 28, 2018 3:52 pm

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 2:11 pm
платить за проход?ну и? лоцманске, обслуживане навигционных знаков что бесплатно ?
никто не против
Это вы сейчас покладисты и заявляете только от себя - "никто не против". Поживём, увидим, - как это не против никто.
Мне представляется, что будет всё ровно наоборот. У Украины своеобразные представления...
Договора о тарифах по енакиевскому проходу через керченский пролив, двухстороннего государственного, прежде не было. Существовало лишь разграничение территории по воде с декларацией о совместном свободном проходе через Керченский пролив.
Но в ультимативном, уведомительном порядке украинская сторона выкатила собственные коммерческие условия прохода по своей территории пролива. Ладно нормально - братья же, куда денешься! Когда мы ещё были братьями, уже тогда вокруг хаты брат с факелом кружил, приговаривая на ножи, на гiляку...
Теперь объявлено по мотиву Керченского пролива военное положение, не в России - на Украине рвутся в бой. Санкции.
Что бы Вы, admin, порекомендовали в предвоенных условиях (со стороны Украины) поменять с Керченским проливом российской стороне, если уже представляете её большие возможности. Учитывая публичные заявления и страсть что-нибудь взорвать-поджечь с другой стороны от Украины?
Может России подобает проход закрыть для воюющей стороны прямо сейчас?

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Ср ноя 28, 2018 6:43 pm

Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 2:50 pm
Прикольно слушать твои умозаключения со словами "значит был перекрыт" и "открывали для ФСБ"....в противовес официальной хронологии, фото, видео и слов очевидцев :grin:

При чём время перекрытия сообщаестя и на многих укр ресурсах...около 14.00....на видео явно не 7 утра, пролив открыт.....но у тебя всё равно "закрыли до появления" т.е до 7 утра :grin:

Админ, будь другом....чиркани ссылку где ты читаешь эти сказки, я тоже хочу!
Какой официальной хронологии, о чем ты шепчешь :facepalm: Да вашим официозам соврать как в платок сморкнуться, давно пропали оттуда распятые мальчики и изнасилованные снигири ? Брехня об MH17 ? Ваш официоз надо сразу делить на 10 а потом смотреть что там годного в остатке

На видео явно-неявно утро :grin:

Ты ответишь на вопрос наконец-то, если катера подошли в 7 а пролив закрыли баржей-танкером после обеда то что "провокаторы" под открытым проходом столько времени делали ?

Лови ссылку, у вас может быть уже забанен ресурс ? :grin:

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Фортуна писал(а):
Ср ноя 28, 2018 3:52 pm
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 2:11 pm
платить за проход?ну и? лоцманске, обслуживане навигционных знаков что бесплатно ?
никто не против
Это вы сейчас покладисты и заявляете только от себя - "никто не против". Поживём, увидим, - как это не против никто.
Мне представляется, что будет всё ровно наоборот. У Украины своеобразные представления...
Договора о тарифах по енакиевскому проходу через керченский пролив, двухстороннего государственного, прежде не было. Существовало лишь разграничение территории по воде с декларацией о совместном свободном проходе через Керченский пролив.
Но в ультимативном, уведомительном порядке украинская сторона выкатила собственные коммерческие условия прохода по своей территории пролива. Ладно нормально - братья же, куда денешься! Когда мы ещё были братьями, уже тогда вокруг хаты брат с факелом кружил, приговаривая на ножи, на гiляку...
При чем тут на гиляку или нет к лоцманской проводке и вообще к навигационному обустройству пролива. Это все стоит денег и не важно чьи корабли проходят по проливу, лоцманам, диспетчерам, технарям надо платить зарплату, технику ремонтировать и менять. Нету такого понятия братья в техническом вопросе. все стоило и стоит денег.

Свободный уведомительный проход не равен бесплатному проходу ни тогда ни сейчас. Тем более что уже нету государственных мореходных компани, все в частных руках. Проводка военных кораблей отличается от проводки гражданского сухогруза только тем что платит МО да и все.

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:
Фортуна писал(а):
Ср ноя 28, 2018 3:52 pm
Теперь объявлено по мотиву Керченского пролива военное положение, не в России - на Украине рвутся в бой. Санкции.
Что бы Вы, admin, порекомендовали в предвоенных условиях (со стороны Украины) поменять с Керченским проливом российской стороне, если уже представляете её большие возможности. Учитывая публичные заявления и страсть что-нибудь взорвать-поджечь с другой стороны от Украины?
Может России подобает проход закрыть для воюющей стороны прямо сейчас?
Вы путаете последовательность событий - сначала РФ обстреляла украинские корабли а только потом Украина объявила ВП.

Россия фактически уже закрыла проход через керченский пролив для Украины, при первом проходе месяц вроде назад, были и попытки давления в виде пересечения курса и тарана, безуспешно правда.

В этот раз очевидно что сверху пришел приказ - ни в коем случае не пропустить, делайте что хотите но ни в коем случае не пропускать, хоть топите, хоть стреляйте, на все карт-бланш. Это все видно по последствиям.

Публичные заявления кого ? Частных лиц или власти ? Частные лица вольны говорить что угодно, пока слова не перешли в прямые намерения это все ничего не стоит. Украинская действующая власть заявляла о намерении взорвать мост ? нет, ну так какие претензии должны быть к катерам украинского флота. Сопровождаем во время свободного прохода и все проблемы.

Жириновский озвучивал вариант сбросит в Босфор ядерную бомбу что-бы вызвать цунами для Стамбула. И что, теперь российских военных моряков не пропускают через Босфор ? Та к это сказал лидер фракции вашего парламента, не какие-то безвестные объединения

Фортуна
Подсевший на форум
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 8:36 pm
Репутация: 0

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Фортуна » Ср ноя 28, 2018 7:38 pm

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 6:49 pm
При чем тут на гиляку или нет, к лоцманской проводке и вообще к навигационному обустройству пролива. Это все стоит денег и не важно чьи корабли проходят по проливу, лоцманам, диспетчерам, технарям надо платить зарплату, технику ремонтировать и менять. Нету такого понятия братья в техническом вопросе. все стоило и стоит денег......
Ответ понятен. Покажу Путину.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Ср ноя 28, 2018 10:29 pm

admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 7:03 pm

На видео явно-неявно утро :grin:
Ага....7 утра :grin:
Крымские белые ночи :grin:
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 7:03 pm

Ты ответишь на вопрос наконец-то, если катера подошли в 7 а пролив закрыли баржей-танкером после обеда то что "провокаторы" под открытым проходом столько времени делали ?
Бегали от сторожевика и катеров.....когда до наших дошло что дело не чисто, на всякий случай закрыли пролив!
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 7:03 pm

Лови ссылку, у вас может быть уже забанен ресурс ? :grin:
поймал, твоя ссылка выдала вот это....Лови

https://www.unian.net/incidents/1035127 ... oliva.html
Корабли ВМС ВС Украины ждут прохода Керченским проливом. В 13:42 по информации Керчтрафикконтроля на проходе моста перекрыто движение в обе стороны в связи с посадкой на мель танкера
По ходу один ты знаешь про то что закрыли с 7ми утра :grin:

Отправлено спустя 19 минут 27 секунд:
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 7:03 pm

Вы путаете последовательность событий - сначала РФ обстреляла украинские корабли а только потом Украина объявила ВП.
Нет это вы путаете последовательность.....сначала украинские военные катера, под командованием СБУшников, вторглись на территорию чужого государства и только потом были обстреляны! :read:



Так где же ответ на вопрос, в чём провокация и зачем?

Фортуна
Подсевший на форум
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пт янв 08, 2016 8:36 pm
Репутация: 0

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Фортуна » Чт ноя 29, 2018 1:07 am

- СБУ-шники есть? - обвёл взглядом строй пленных моряков пограничник. Вислоусый боцман незаметно показал на стоящего рядом детину.
- Ты? - пытливо глянул пограничник.
- Шо я? - чуть не осел в обморок детина. - Боцман, хнида, сбу-шник. Ещё вон тот и этот.
Тут всех и прорвало.

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение fremen » Чт ноя 29, 2018 8:05 am

Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 10:49 pm
Нет это вы путаете последовательность.....сначала украинские военные катера, под командованием СБУшников, вторглись на территорию чужого государства и только потом были обстреляны!
Серьезно? Вот прям таки вторглись?
Ты случайно ничего не попутал? Или быть может Крым это не Украина?

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Чт ноя 29, 2018 8:11 am

20-compressor-6.jpg
Фортуна писал(а):
Чт ноя 29, 2018 1:07 am
- СБУ-шники есть? - обвёл взглядом строй пленных моряков пограничник. Вислоусый боцман незаметно показал на стоящего рядом детину.
- Ты? - пытливо глянул пограничник.
- Шо я? - чуть не осел в обморок детина. - Боцман, хнида, сбу-шник. Ещё вон тот и этот.
Тут всех и прорвало.
Талант :good: :-)
А можешь так же описать как "Дон" и "Изумруд" умудрились протаранить друг друга :grin:

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 10:49 pm
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 7:03 pm
Вы путаете последовательность событий - сначала РФ обстреляла украинские корабли а только потом Украина объявила ВП.
Нет это вы путаете последовательность.....сначала украинские военные катера, под командованием СБУшников, вторглись на территорию чужого государства и только потом были обстреляны! :read:
Так где же ответ на вопрос, в чём провокация и зачем?
Смотри Карлито, это все провокаторы, вторгающиеся в в чужое пространство :grin:
555345.jpg
Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 10:49 pm
поймал, твоя ссылка выдала вот это....Лови
https://www.unian.net/incidents/1035127 ... oliva.html
Корабли ВМС ВС Украины ждут прохода Керченским проливом. В 13:42 по информации Керчтрафикконтроля на проходе моста перекрыто движение в обе стороны в связи с посадкой на мель танкера
По ходу один ты знаешь про то что закрыли с 7ми утра :grin:
Как он интересно на мель сел, этот танкер, аккурат поперек судоходного пролива :grin: Цирк, цирк с конями в исполнении российской фсб.
Изображение

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 10:49 pm
По ходу один ты знаешь про то что закрыли с 7ми утра :grin:
Ты мне только что втирал что катера подошли к 7 утра а пролив перекрыли после обеда. Вот я тебя и спрашиваю - что "провокаторы" делали у открытого прохода под мостом пол-дня ? Почему не пошли сразу на прорыв, это ж "провокаторы" ? Ждали когда фсбэшники после обеда посадят на мель танкер ? :grin:

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:
D62F94C5-72BF-4683-BB57-589E9D81E9E9_cx0_cy8_cw0_w1597_n_r1_s.jpg
Carlito писал(а):
Ср ноя 28, 2018 10:49 pm
admin писал(а):
Ср ноя 28, 2018 7:03 pm
Ты ответишь на вопрос наконец-то, если катера подошли в 7 а пролив закрыли баржей-танкером после обеда то что "провокаторы" под открытым проходом столько времени делали ?
Бегали от сторожевика и катеров.....когда до наших дошло что дело не чисто, на всякий случай закрыли пролив!
С 7 утра и до 3-х часов бегали ? :grin: Да у них соляры не хватит столько времени бегать :grin: А чего они не бегали в сторону открытого прохода в Азовское море ? Два мелких скоростных маневренных катера рраз и пробежали в Азовское море :grin:

Соотношение размеров ясно видно ? :grin:
D62F94C5-72BF-4683-BB57-589E9D81E9E9_cx0_cy8_cw0_w1597_n_r1_s.jpg
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение Carlito » Чт ноя 29, 2018 8:50 am

admin писал(а):
Чт ноя 29, 2018 8:32 am

Смотри Карлито, это все провокаторы, вторгающиеся в в чужое пространство :grin:
Не админ, это суда которые по уведомлению мирно дожидались своей очереди на проход.

admin писал(а):
Чт ноя 29, 2018 8:32 am

Как он интересно на мель сель, этот танкер, аккурат поперек судоходного пролива :grin: Цирк, цирк с конями в исполнении российской фсб.
Цирк не цирк, а очень филигранно и эффективно....хрен кто пройдёт!

admin писал(а):
Чт ноя 29, 2018 8:32 am

Ты мне только что втирал что катера подошли к 7 утра а пролив перекрыли после обеда. Вот я тебя и спрашиваю - что "провокаторы" делали у открытого прохода под мостом пол-дня ? Почему не пошли сразу на прорыв, это ж "провокаторы" ? Ждали когда фсбэшники после обеда посадят на мель танкер ? :grin:

Не уважаемый, я писал что ваши катера нарушили границу в 7 утра входом в терр воды без уведомления, а не подошли к мосту....ты же втирал что пролив закрыли к их подходу, т.е к 7 утра! :grin:
Опять переиначиваем?

Что делали провокаторы после 7 утра я тебе уже написал выше!

Ну и для справки....их не впустили в пролив...они болтались туда сюда где то в 15-20км от него....картинка фремена это подтверждает....его источникам ты веришь?
admin писал(а):
Чт ноя 29, 2018 8:43 am
С 7 утра и до 3-х часов бегали ? :grin: Да у них соляры не хватит столько времени бегать :grin: А чего они не бегали в сторону открытого прохода в Азовское море ? Два мелких скоростных маневренных катера рраз и пробежали в Азовское море :grin:
Ну на буксире ты особо быстро ни куда не убежишь это раз
....во вторых разз и пробежал это по земле можно....в проливе после такого "раз" вне фарватера, можно очень душевно впилиться в мель
....в третьих если СБУшники действительно находились на буксире то никуда они бы катера от себя не отпустили.
....ну и в четвертых, если они такие юркие и быстрые, то как их захватили? Значит есть лом против приёма!


Ну в третий раз вопрос. В чём заключалась провокация, и какова её цель?
Последний раз редактировалось Carlito Чт ноя 29, 2018 8:59 am, всего редактировалось 2 раза.

admin
Site Admin
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Очередной керченский кризис

Сообщение admin » Чт ноя 29, 2018 8:54 am

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что в телефонной беседе с президентом России Владимиром Путиным обсуждался вопрос посреднической роль Турции в деле урегулирования конфликта России и Украины в Черном море.

"В ходе беседы с господином Путиным этот вопрос (инцидента в Керченском проливе - ИФ) обсуждался, в том числе обсуждался и вопрос о нашей роли как посредника", - сообщил он журналистам в аэропорту перед отлетом на саммит G20.

Президент Турции отметил, что обсуждение проблемы планируется продолжить на встрече на полях саммита.
Турция может выступить посредником в конфликте на море

Отправлено спустя 25 минут 7 секунд:
Carlito писал(а):
Чт ноя 29, 2018 8:50 am
Ну и для справки....их не впустили в пролив...они болтались туда сюда где то в 15-20км от него....картинка фремена это подтверждает....его источникам ты веришь?
А вот эти все тоже, "болтаются" где-то в 15-20 км ?
Изображение
Тебе еще раз говорят, что-бы гоняться, болтаться и прочее надо иметь очень большой запас топлива, этим катерам еще предстоял переход до Бердянска. Где его взять на пол-дня гонок и болтания ?

Стояли, ждали ответа диспетчерской, когда поняли что пропускать их совершенно никак не собираются они попытались самостоятельно пройти в Азовское море. Диспетчера скорее всего тянули время, ждали когда фсбэшники закончат постановку танкера на "мель"

Сверху от путиных поступил приказ - ни под каким видом не пропускать украинские корабли в Азовское море. Договор ? Да какой договор, наплевать ! Пройдут - сорвут с фсбэшников погоны и выгонят в отставку. Все, вся провокация

Ошибка украинской стороны в том что они попытались законопослушно пройти Керченский пролив, потому и стояли, ждали очереди. Представляю как там диспетчера кормили их лапшой, сочиняя одни отмазки за другими. Пошли бы сходу на прорыв уже давно бы были в Бердянске а не сидели в сизо

Вторая ошибка была в планировании самой операции украинской стороной. Они, гы-гы, наивные, понадеялись на договор с РФ, на международное право. Ну и ? Не действуют эти договора. Может потому и Порошенко объявил ВП потому что рассуждал так что если этот договор не действует то действуют ли остальные договора и договоренности.

Лучше может перебдеть чем, понадеявшись, быть внезапно атакованным. Тем более, наверняка, военная разведка докладывает о концентрации ВС РФ у границы.

Если бы в морском штабе, планировавшем переброску катеров, осознавали в полной мере с кем имеют дело то наверняка бы действовали по другому. Согласовали бы, например, проход с регулярным облетом Черного моря американским беспилотником, вывели бы в район "Гетмана Сагайдачного" и\или американский корабль, установили бы прямую он-лайн трансляцию происходящего в пресс-центр с журналюгами..

Но кто знал и предвидел что по факту два плавающих БТР и обычный буксир вызовет столь неадекватную реакцию российской стороны.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Вообще, может после этого инцидента власть поймет что Украине нужен флот. Ну что такое эти два речных кораблика ? нужно заказывать и закладывать новые современные корабли, нужно давать заказы на верфь в Николаеве, Херсоне. Нужны корабли для Черного моря, для Азовской флотилии. Заказывать военные корабли в Голландии, Корее .. Но, блин, вот эта лавочная психология..

Ответить