Дырявый панцирь

Политика в мире и Украине, события, новости, мнения

Модератор: azov

Ответить
admin
Site Admin
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Дырявый панцирь

Сообщение admin » Пн янв 21, 2019 10:46 pm


Ночью 21 января 2019 года Армия обороны Израиля совершила массированный удар по иранским военным объектам в Сирии. Среди пораженных целей – средства ПВО правительства Башара Асада. На этой видеозаписи ЦАХАЛ продемонстрировал, как предполагается, уничтожение российского зенитного комплекса "Панцирь С-1". Он заявляется российскими военными как передовое средство борьбы с ракетами противника.
Источник

Н-да, если израильтяне поразили панцирь то сразу возникает куча вопросов. Первый, это что, советская техника уже окончательно ушла со сцены ? Второй, вытекающий из первого - это было что, недостатки применения ПВО или все-таки техническая отсталость комплекса.

Поясню вопрос. Дело в том что в принципе не бывает непробиваемой ПВО. Мы поставили комплекс пВО рассчитанный на сопровождение и поражение 60-ти целей. Какие проблемы - пробьем ПВО 61-62 целями.

Пока будут обрабатывать 60 целей, то следующие будут идти считай в чистом небе. И наоборот. Потенциальный противник атакует 70-тью целями ?

Ага, ну значит рубеж ПВО надо строить исходя из возможной атакой 80-90 целями. Если это не учитывать то значит корень проблемы будет в
недостатках применения. А если комплекс пВО не способен противодействовать даже одной цели то что ? То этот самый комплекс ПВО устарел.

А раз комплекс устарел то надо было лет 10 назад давать техзадание на создание нового комплекса. И пока пройдут все стадии НИОКР и ОКР то как раз сейчас разработанное ПВО будет способно давать отпор.

А в Генштабе в это время не сидят сложа руки, разведка докладывает о новых разработках противниках и это значит что процесс идет бесконечно. А он там идет процесс ? Или дожимаем последние советские разработки или таки уже все ?

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13570
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Дырявый панцирь

Сообщение Weld » Пн янв 21, 2019 11:29 pm

Процесс? В Генштабе? РФ?
Постоянно идет, при том непрерывно.
Туда еще не дошел, а процесс уже пошел... ;-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

admin
Site Admin
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Дырявый панцирь

Сообщение admin » Вт янв 22, 2019 8:17 am

Weld писал(а):
Пн янв 21, 2019 11:29 pm
Процесс? В Генштабе? РФ?
Постоянно идет, при том непрерывно.
Туда еще не дошел, а процесс уже пошел... ;-)
:grin: На фото что, боевая обезьяна ? :o :good: :grin:

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Дырявый панцирь

Сообщение Carlito » Вт янв 22, 2019 4:19 pm

admin писал(а):
Пн янв 21, 2019 10:46 pm

Н-да, если израильтяне поразили панцирь то сразу возникает куча вопросов. Первый, это что, советская техника уже окончательно ушла со сцены ? Второй, вытекающий из первого - это было что, недостатки применения ПВО или все-таки техническая отсталость комплекса.

Поясню вопрос. Дело в том что в принципе не бывает непробиваемой ПВО. Мы поставили комплекс пВО рассчитанный на сопровождение и поражение 60-ти целей. Какие проблемы - пробьем ПВО 61-62 целями.

Пока будут обрабатывать 60 целей, то следующие будут идти считай в чистом небе. И наоборот. Потенциальный противник атакует 70-тью целями ?
Админ, ты сам ответил на свои вопросы!

Имея 12 ракет боезапаса(а именно столько у панциря), от 60 особо не поотмахиваешься, особенно если интервалы подлёта минимальны.....и даже если будет сбито 12 ракет......то 13-15 гарантированно долетят
Пушка же имеет ограниченную дальность поражения!

Обрати внимание на первую часть видео....за 2 секунды до подлёта ракеты с камерой в цель уже прилетело с другой стороны.


Ну и вопрос, а был ли мальчик панцирь.....в первой части видео вообще хрен поймёшь что там во что прилетело....во второй видим машину с поднятыми выносными опорами....т.е машина не в боевом положении, что весьма странно!



Так что глупо делать какие то выводы о дырявости или "ушла со сцены" не зная сколько на это было потраченно ракет. :read:

admin
Site Admin
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Дырявый панцирь

Сообщение admin » Вт янв 22, 2019 6:33 pm

Carlito писал(а):
Вт янв 22, 2019 4:19 pm
Так что глупо делать какие то выводы о дырявости или "ушла со сцены" не зная сколько на это было потраченно ракет. :read:
Не спорю, проломить рубеж ПВО можно. Может и заглушили его потоком ракет + Но тогда следует другой вывод - у россиян двоешники генералы, которые не смогли выстроить надежную систему ПВО. Ибо система ПВО которую регулярно пробивают израильтяне она что есть что нет.

Тут Карлито может возразить :-) не было возможности усилить, построить несколько рубежей, не хватает техники и т.д.

Ну тогда и нефиг было влазить в эту авантюру если нет возможностей нарастить рубежи ПВО до неприемлемых для потенциальных противников потерь.

Это чисто технический момент, военный.

Но главный - политический прохлоп. Не следовало влезать в сирийскую войну, с непонятными целями для РФ. Не дали Путину реальной оценки ситуации или царь имел в виду мнения экспертов, это уже неважно.

Важно теперь как без потерь РФ уйти из Сирии. СССР в свое время вовремя не ушел из Афгана и это стало одной из причин развала страны

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Дырявый панцирь

Сообщение Carlito » Вт янв 22, 2019 7:03 pm

admin писал(а):
Вт янв 22, 2019 6:33 pm

Не спорю, проломить рубеж ПВО можно. Может и заглушили его потоком ракет + Но тогда следует другой вывод - у россиян двоешники генералы, которые не смогли выстроить надежную систему ПВО. Ибо система ПВО которую регулярно пробивают израильтяне она что есть что нет.
Админ, ты противоречишь сам себе!
Так можно проломить любую ПВО и показать как одна ракета уничтожает ЗРК умолчав сколько их было пущено....или это генералы двоешники?
admin писал(а):
Вт янв 22, 2019 6:33 pm

Ну тогда и нефиг было влазить в эту авантюру если нет возможностей нарастить рубежи ПВО до неприемлемых для потенциальных противников потерь.
Каких потерь? Потерь ракет запущенных с расстояния вне зоны ПВО?

Двадцать первого января 2019 года в период с 02.11 до 02.56 ВВС Израиля нанесли три авиационных удара по территории Сирии с западного, юго-западного и южного направлений», – говорится в сообщении.

В результате удара ВВС Израиля частично повреждена инфраструктура международного аэропорта Дамаска. При этом ПВО Сирии в ходе отражения удара Израиля уничтожили более 30 крылатых ракет и управляемых авиабомб
Биньямин Нетаньяху в понедельник дал объяснение удару израильских ВВС по территории Сирии – самому масштабному налету с мая 2018 года
Так что это не рядовая атака, "регулярно пробивающая".
И если на самом деле сбили 30 ракет и бомб, то пущено было около 60.
admin писал(а):
Вт янв 22, 2019 6:33 pm

Но главный - политический прохлоп. Не следовало влезать в сирийскую войну, с непонятными целями для РФ. Не дали Путину реальной оценки ситуации или царь имел в виду мнения экспертов, это уже неважно.

Важно теперь как без потерь РФ уйти из Сирии. СССР в свое время вовремя не ушел из Афгана и это стало одной из причин развала страны
Ну официальная цель была ИГИЛ и поддержка Асада....обе цели достигнуты!

Про ИГИЛ слышно что ни будь? Более того, уже некоторые в США говорят что это Америка победила ИГИЛ. :grin:

admin
Site Admin
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Дырявый панцирь

Сообщение admin » Вт янв 22, 2019 7:24 pm

Carlito писал(а):
Вт янв 22, 2019 7:03 pm
Админ, ты противоречишь сам себе!
Так можно проломить любую ПВО и показать как одна ракета уничтожает ЗРК умолчав сколько их было пущено....или это генералы двоешники?
Ничего я не противоречю, генералы - двоешники, не умеют воевать :goood:

В налете участвовало N израильских самолетов, способных нести Х ударных ракет или Y управляемых бомб. Ты же не думаешь что боезапас у еврейских самолетов резиновый :grin: Умножаем N на большее число из X или Y - получаем сколько ракет, бонб надо отразить. Полученную цифру умножаем на коэффициент эффективности средств ПВО и получаем сколько энтих самых средств ПВО нам потребно. Че, так сложно ?)

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Carlito писал(а):
Вт янв 22, 2019 7:03 pm
Ну официальная цель была ИГИЛ и поддержка Асада....обе цели достигнуты!

Про ИГИЛ слышно что ни будь? Более того, уже некоторые в США говорят что это Америка победила ИГИЛ. :grin:
А про Игил что, было ранее чего-то шибко слышно в РФ, прямо так сильно жить не давали ? Ну гоняли там по пустыне в Сирии басмачи друг друга, вам то какое было дело, своих забот мало ?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Carlito писал(а):
Вт янв 22, 2019 7:03 pm
Каких потерь? Потерь ракет запущенных с расстояния вне зоны ПВО?
Да хотя бы и так. Ты что думаешь, они денех не стоят или их так просто и быстро сделать ?

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Carlito писал(а):
Вт янв 22, 2019 7:03 pm
Так что это не рядовая атака, "регулярно пробивающая".
И если на самом деле сбили 30 ракет и бомб, то пущено было около 60.
Ага, эффективность ПВО равна 50%, что в переводе на русский означает, то ли собьют то ли нет. Ну 60, ну и что, проблема чтоли, поставьте еще два рубежа ПВО если уж влоб решать задачу. Гнать в шею надо таких халтурщиков, погоны рвать и в отставку. Впрочем не удивительно, это ж вам не воевать с украинской армией которая до 14 года в россиянах врагов не видела.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Дырявый панцирь

Сообщение Carlito » Вт янв 22, 2019 8:00 pm

admin писал(а):
Вт янв 22, 2019 7:34 pm

Ничего я не противоречю, генералы - двоешники, не умеют воевать :goood:

В налете участвовало N израильских самолетов, способных нести Х ударных ракет или Y управляемых бомб. Ты же не думаешь что боезапас у еврейских самолетов резиновый :grin: Умножаем N на большее число из X или Y - получаем сколько ракет, бонб надо отразить. Полученную цифру умножаем на коэффициент эффективности средств ПВО и получаем сколько энтих самых средств ПВО нам потребно. Че, так сложно ?)
Так, ОК!

Беру калькулятор....считаю.....выпустили 60 ракет.....для гарантированного перекрытия нужно 2 противоракеты получаем 120 противоракет....панцирь несёт 12 ракет в БК...итого 10 панцирей!
Это в теории....на практике хрен знает откуда и как будут пуски...равномерно со всей границы Израиля...или же плотно в одном секторе...т.е 10 панцирей на сектор в 20 км(дальность поражения ПВО)...граница Сирии с Израилем130км - это 7 секторов ...по 10 на сектор...получаем 70 машин ПВО чтоб гарантированно закрыть границу с Израилем от пролёта ракет! Но там есть ещё и Ливан, с которого периодически прилетают израильские подарки.


В теории конечно можно тупо окружить стеной из ПВО особо важные объекты и Дамаск....но что тогда помешает Израилю шмальнуть в какой ни будь гараж в пустыне и гордо заявить про "дырявое ПВО"? :-)


ПВО дальнего перехвата там в принципе не применимо, из-за маленького расстояния от границы до Дамаска.

admin
Site Admin
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Дырявый панцирь

Сообщение admin » Вт янв 22, 2019 9:31 pm

Carlito писал(а):
Вт янв 22, 2019 8:00 pm
Беру калькулятор....считаю.....выпустили 60 ракет.....для гарантированного перекрытия нужно 2 противоракеты получаем 120 противоракет....панцирь несёт 12 ракет в БК...итого 10 панцирей!
Это в теории....на практике хрен знает откуда и как будут пуски...равномерно со всей границы Израиля...или же плотно в одном секторе...т.е 10 панцирей на сектор в 20 км(дальность поражения ПВО)...граница Сирии с Израилем130км - это 7 секторов ...по 10 на сектор...получаем 70 машин ПВО чтоб гарантированно закрыть границу с Израилем от пролёта ракет! Но там есть ещё и Ливан, с которого периодически прилетают израильские подарки.

В теории конечно можно тупо окружить стеной из ПВО особо важные объекты и Дамаск....но что тогда помешает Израилю шмальнуть в какой ни будь гараж в пустыне и гордо заявить про "дырявое ПВО"? :-)

ПВО дальнего перехвата там в принципе не применимо, из-за маленького расстояния от границы до Дамаска.
Приятно видеть, Карлито умнеет на глазах )
Да, именно так и считают. Что прикрывать от налетов и считают, Израиль же не по площадям стреляет а по определенным целям. Вот эти цели и прикрываем.
Но тут же такая штука что Израиль в принципе не против РФ как таковой, там же наверное понимают что вы там чужаки, поиграетесь и сами уйдете. Израиль выбивает иранское присутствие в Сирии и все его прекрасно понимают почему.

А вы получаете по шапке потому что крутитесь рядом, мешаете Израилю в его войне с Ираном, вот и отгребаете за это.

Что там, в этом панцире, сидел сирийский расчет ? Ой я сильно сомневаюсь. Вот и еще 3-4 цинковых ящика уйдет на родину. За что, почему гибнут ? За путинскую авантюру гибнут.

Раз технически не можете обеспечить нормальную работу ПВО то что надо, надо не прикрывать задницу Ирану, у него свои интересы. Они вас сдадут или как вы любите говорить воткнут нож в спину. Ментальность там другая, другие ценности, другая вера.

А по большему счету не лезли бы вы дальше своих границ, ни к ближним соседям, ни к дальним. РФ это совсем не СССР, не те у вас возможности. У СССР был Варшавский договор, были сателлиты по всему миру и то страна загнулась и никто из них и не чихнул, помер Максим да и хрен с ним.

У вас же даже друзей у границ не осталось, "гениальной" внешней политикой окружили себя врагами. Кто у вас теперь в друзьях, Китай ? Который при первой возможности сожрет вас с потрохами и не поморщится. Исламский Иран в друзьях ? Для которого вы неверные и неполноценные с которыми можно делать все что возможно.

Была в друзьях Украина так и ту умудрились во врага превратить. Сперли Крым и потеряли всю Украину. "Гениальный" у вас кормчий, нечего сказать :facepalm:

Ответить