Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Политика в мире и Украине, события, новости, мнения

Модератор: azov

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Pavel » Вт июн 25, 2019 8:40 am

Россию возвращают в ПАСЕ...

Кто что думает - ТЕПЕРЬ?

Хорошо ли это, плохо или безразлично?
Почему такое смогло произойти?
Кто же отвечает за внешнюю политику?
Что было сделано на уровне руководства Украины - что бы предотвратить...? Или это было - не важно? Какие результаты?
Почему руководство страны не приняло представителей делегации Украины в ПАСЕ - за все это время?

Народный депутат Украины, глава Постоянной делегации Украины в Парламентской Ассамблее Совета Европы Владимир Арьев:
"На мою просьбу провести такую ​​встречу с президентом Зеленским, чтобы скоординировать действия, чтобы заручиться поддержкой новой власти, мы получили молчание. Впервые за много лет украинская делегация не имеет дипломатической поддержки со стороны главы государства" ...
"Ранее ПАСЕ была одной из важных международных площадок в борьбе Украины против России. В резолюции ПАСЕ от 2014 года четко указано, что лишение права голоса РФ и вывод ее парламентариев с руководящих должностей Ассамблеи связан прежде всего с аннексией Крыма и вооруженной оккупацией украинской территории" ...

admin
Site Admin
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение admin » Вт июн 25, 2019 9:26 am

Так к тому и шло. С одной стороны мы требовали санкций и остракизма РФ от Запада а с другой стороны нам было невыгодно признавать состояние войны с РФ - а как же тогда с ней торговать ? Там же ж тоже не идиоты сидят, видят двойственный подход. На словах - война, оккупация и агрессия а на деле товарооборот рос.

Ну и торговля Запада с РФ для Запада выгодное дело. Что-бы РФ дошла до Германии и Франции ей надо сначала зайти в Прибалтику, Польшу - но это для бюргеров далеко и неинтересно. Они в тридцатые годы на грабли наступили, они и сейчас наступают на те же грабли.
Не люблю говорить про папередников но это итог работы команды Порошенко.

Ну и момент удачный выбран, пока у Зели нету ни своего министра иностранных дел ни возможности ставить задачи и требовать выполнения. Кому он должен ставить - Климкину, человеку Порошенко ?

А может и не надо было РФ выгонять из ПАРЕ, может надо было бы с ней там работать. А может вообще это ПАРЕ сплошная говорильня ? Вот этот кризис со сломом хельсинских договоренностей и нарушением гарантий показал что международные институты не работают. Закон тайга, прокурор медведь. Понять это еще в 2015 и вести себя соответствующе внутри страны и на международной арене.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Pavel » Вт июн 25, 2019 9:28 am

Из материалов издания "Европейская Правда":

"Решение, принятое в Страсбурге, меняет санкционный механизм. В регламент добавляется норма, которая отменяет право ПАСЕ накладывать ключевые санкции на любую национальную делегацию, включая Россию. Ассамблея больше не сможет ограничивать право голоса, право выступления, право участия и голосования в комитетах ассамблеи - несмотря на то, каких нарушений допустило государство и его депутаты.
---------------------------------------------------
Отдельная норма решения позволяет России представить список своей делегации посреди сессии (по уставу делегация подается только перед началом первой сессии года). Это позволит России, уже во вторник, 25 июня, передать в Страсбург список своих депутатов."

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13622
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Weld » Вт июн 25, 2019 9:34 am

Павел, ну и кто что думает?
Наверное правильно было бы в первую очередь услышать твое мнение, как модератора данной темы.
Времени для детальных выводов прошло очень мало.
В голове крутятся несколько моментов:
- Иметь РФ в ПАСЕ - это значит иметь возможность задавать ей вопросы и получать ответы.
-Это возможность для граждан РФ подавать иски по правам человека в Европейский суд.
-Возможно для Европы важна и уплата тех же членских взносов.
Хорошо это, плохо или безразлично?
Тогда вопрос, а в чем это было хорошо для нас в том числе?
Ну ай-ай-ай, ну фу-у-у, ну пальчиком погрозили, а в ответ тишина.
Россияне закрылись у себя в избе и не отвечали на любые вопросы.
Как по мне, им так даже было удобнее.
Судя по выражению лица Карла на фото, то отсутствие в рационе питания санкционных гусей и хамона с лихвой
компенсировали щи и ботвинья с брюквой... :grin:

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Pavel » Вт июн 25, 2019 9:34 am

admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:26 am
Ну и момент удачный выбран, пока у Зели нету ни своего министра иностранных дел ни возможности ставить задачи и требовать выполнения. Кому он должен ставить - Климкину, человеку Порошенко ?
Админ. Климкин - свой собственный - он уже многократно показал что хочет сотрудничать с Зе.
А "ставить задачи" - есть делегация Украины в ПАСЕ, которая очень хотела встречи с Президентом,
а Президент не реагировал...
Т.е. - люди хотят сотрудничать - с ними нужно встречаться, работать...

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
И при любых своих возможных недостатках - "папередники" такого не допускали - потому что работали.

admin
Site Admin
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение admin » Вт июн 25, 2019 9:44 am

Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:38 am
И при любых своих возможных недостатках - "папередники" такого не допускали - потому что работали.
Если бы работали то не допустили бы того что смена преза так скажется на выполнении их задач. Им что надо - твердые установки, без барина никак ?
Барин, приехав в своё имение, вместе с управляющим осматривает свои владения. Идут они по тропе, которая неожиданно упирается в ручей. - Слушай, Прохор, - говорит барин управляющему, - к следующему моему приезду сделай так, чтобы мы могли этот ручей посуху перейти. Сооруди какой-нибудь мостик или на худой конец доску положи, но чтоб впредь не портить приятной прогулки.
Через год барин вновь приезжает и, делая с управляющим обход, упирается в тот же ручей: нет ни моста, ни доски. Барин вздыхает, и ничего не говоря, крепко ударяет управляющего. Тот падает, барин молча уходит.

На следующий день барин, отправившись на охоту, подходит к ручью в болотных сапогах, а там мост расписной. Подзывает он управляющего и говорит:

- Послушай, Прохор. Год ты не мог даже доску положить, а тут за ночь сделали такой мост, что некоторым и за год не под силу построить?

- Не было твёрдой команды, барин.
Ну и мало ли что тот Климкин изъявлял. По факту он министр от старого преза. Подаст Зеля его на МИД, вот тогда он будет от нового преза

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:38 am
А "ставить задачи" - есть делегация Украины в ПАСЕ, которая очень хотела встречи с Президентом,
а Президент не реагировал...
Т.е. - люди хотят сотрудничать - с ними нужно встречаться, работать...
Если бы очень хотела - встретилась, значит так сильно хотела. И опять же про барина, зачем им встреча если они видят в восстановлении РФ в ПАРЕ зло ? Действуйте как считаете правильным. Зачем им нужна была встреча - получить твердую установку в зубы ?

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Pavel » Вт июн 25, 2019 9:58 am

Weld писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:34 am
Павел, ну и кто что думает?
Наверное правильно было бы в первую очередь услышать твое мнение, как модератора данной темы.
Мне просто от этого - очень грустно.
Weld писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:34 am
Времени для детальных выводов прошло очень мало.
В голове крутятся несколько моментов:
- Иметь РФ в ПАСЕ - это значит иметь возможность задавать ей вопросы и получать ответы.
Это означает - иметь возможность задать вопросы, услышать: "вы все врети" + росийская интерпритация "правды" + "идити гулять" (как уже МНОГОКРАТНО было) - зачем себя обманывать?
И это означает - что россия вернула прямую возможность влиять на принимаемые ПАРЕ решения - этого мало?
Weld писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:34 am
-Это возможность для граждан РФ подавать иски по правам человека в Европейский суд.
И что, Россию очень интересует мнение какого то внешнего суда? Ей - безразлично. Это и было одной из причин исключения.
Weld писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:34 am
Хорошо это, плохо или безразлично?
Тогда вопрос, а в чем это было хорошо для нас в том числе?
Ну ай-ай-ай, ну фу-у-у, ну пальчиком погрозили, а в ответ тишина.
Россияне закрылись у себя в избе и не отвечали на любые вопросы.
Как по мне, им так даже было удобнее.
Судя по выражению лица Карла на фото, то отсутствие в рационе питания санкционных гусей и хамона с лихвой
компенсировали щи и ботвинья с брюквой... :grin:
Хорошо для нас было то - что страны таким образом выражали поддержку Украине, Россия была лишена прямой возможности влияния в ПАРЕ - и это было результатом внешней политики Украины.

Я очень сомневаюсь - что на фото его настоящее лицо, а Крлито - настоящее имя - это было бы очень непрофессиональным.

Удобнее "им" - не было, - такое ущемление - снижает рейтинг рф-ской "понтовитости".
А теперь - это показано в РФ - как очередная большая победа кремля (что и есть его победой).

Отправлено спустя 26 минут 34 секунды:
admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:47 am
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:38 am
И при любых своих возможных недостатках - "папередники" такого не допускали - потому что работали.
Если бы работали то не допустили бы того что смена преза так скажется на выполнении их задач. Им что надо - твердые установки, без барина никак ?
Не "смена преза так скажется на выполнении их задач" - у них НЕТ своих личных задач отдельных от преза... они делают часть работы.
Админ - ведь это КОМАНДНАЯ работа. Тут не получается - "дать указание и идти дальше спать". Пошел "спать" - проспал и результат.
И результат работы зависит от суммы совместных действий Президента + нашей делегации... и никак не по другому.
Потому делегация несколько раз хотела встретится с Президентом.
Я ж вроде приводил слова Арьева:""На мою просьбу провести такую ​​встречу с президентом Зеленским, чтобы скоординировать действия,..." - что в этом непонятного?
admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:47 am
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:38 am
А "ставить задачи" - есть делегация Украины в ПАСЕ, которая очень хотела встречи с Президентом,
а Президент не реагировал...
Т.е. - люди хотят сотрудничать - с ними нужно встречаться, работать...
Если бы очень хотела - встретилась, значит так сильно хотела. И опять же про барина, зачем им встреча если они видят в восстановлении РФ в ПАРЕ зло ? Действуйте как считаете правильным. Зачем им нужна была встреча - получить твердую установку в зубы ?
Админ - встреча с Президентом - происходит только после его согласия... Офис Президента сообщает о дате и времени встречи (если встреча назначена). Нельзя прийти к Президенту страны в любое желаемое вам время - просто потому что вы так решили... Или я тут - ошибаюсь?

Админ, если у вас есть предприятие - не получается просто сказать "идите работать" - нужно скоординировать план работы, составить и утвердить порядок действий, распределить обязанности и сферы ответственности, определить кто именно что делает и как он это делает... И отвечать за работу предприятия - будете лично вы - так как это лично ваша зона ответственности (а не коллективная) и директор предприятия - вы.
А каждый отвечает перед вами - только в той сфере ответственности - которую лично вы делегировали этому человеку.
А если вы - совещание не провели, действия не скоординировали, сферы ответственности от себя - не определили, работу между собой и сотрудниками - не распределили - какой результат у вашего предприятия будет??? Никакой...

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
С неправильным пониманием рабочих процессов и распределения работы - можно и "просрать" свое предприятие...

Так что о "барине", Админ - вы, в данном случае, совсем не в тему.

И еще - часть работы уже просрана, если не сделать выводов - можно просирать дальше и больше...

Если думать/говорить - "это все они виноваты" и ничего не делать в ожидании что "кто-то что-то должен сделать и сам" - значит выводы не сделаны.

Директор - на то и директор - что бы:
- распределять обязанности,
- указывать направление движения,
- осуществлять контроль действий и вносить коррективы,
- решать самому самые важные и сложные вопросы.
А иначе - он, как директор - нафиг никому не нужен.

Отправлено спустя 27 минут 51 секунду:
"МОСКВА, 25 июня. /ТАСС/. Российская делегация во вторник подала заявку на участие в текущей сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). Об этом журналистам сообщил спикер Госдумы Вячеслав Володин.
"Решение по резолюции принято, - сказал он. - Мы, как только была принята резолюция, подали заявку на участие". По словам Володина, российская делегация приглашена к работе, ее основополагающие права - участия, обсуждения и голосования - защищены."

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 815
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение fremen » Вт июн 25, 2019 12:30 pm

admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:26 am
А может и не надо было РФ выгонять из ПАРЕ, может надо было бы с ней там работать
Никто не выгонял.
Изгнание России из ПАСЕ - один из распространенных мифов, которые поддерживались кремлевской пропагандой на протяжении длительного времени, а теперь еще и тиражируются западными политиками - сторонниками возвращения. Россию никто никогда не изгонял из ПАСЕ. Санкции, которые были наложены на эту страну после оккупации ею Крыма и Донбасса, предусматривали всего лишь ограниченное участие российской делегации в процедурах ассамблеи. Никакого другого инструмента, для того чтобы продемонстрировать свое отношение к вопиющему нарушению международного права, у ПАСЕ просто нет.

Отказаться от участия в работе ассамблеи решила сама Россия. Это не ПАСЕ ставила ультиматумы Москве, а Москва - ПАСЕ. Это спикеры Государственной думы - вначале Сергей Нарышкин, а затем Вячеслав Володин - шантажировали приезжавших в Москву руководителей ассамблеи тем, что российская делегация не вернется к работе в ПАСЕ без полного снятия любых ограничений на ее пребывание в организации. Это в Москве решили перестать платить членские взносы в СЕ и таким образом "завербовали" чиновников из аппарата организации. Это в Москве стали подводить ситуацию к исключению страны из СЕ, чтобы поставить международное сообщество перед простым выбором: либо с Россией без санкций, либо вообще без России.

Кремль в этой ситуации действовал как банальный шантажист, все время повышающий ставки в надежде, что рано или поздно клиент испугается и сдрейфит. И решение ПАСЕ подтвердило правильность такого подхода. С Западом не нужно договариваться. Запад нужно шантажировать.
https://graniru.org/opinion/portnikov/m.276732.html

admin
Site Admin
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение admin » Вт июн 25, 2019 12:52 pm

Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:03 am
Админ - встреча с Президентом - происходит только после его согласия... Офис Президента сообщает о дате и времени встречи (если встреча назначена). Нельзя прийти к Президенту страны в любое желаемое вам время - просто потому что вы так решили...
Ну не так уж прямо не согласен и фсе, подите все вон . Я в такое не верю. У нас тут война началась а през уперся - не выйду из спальни хоть тресните. Значит - не война, значит визит бессмысленен был, это много что может значит. А у нас получается что - Зеля не встретился с Арьевым - значит зрада, значит продался Зеля Путину ?

Про возвращение РФ в это ПАСе уже давно говорили и в Германии и во Франции да и по Европе настроения такие были. Европа хочет задницу в тепле держать а не ломать голову во взаимоотношениях Украины с РФ - вот тут мы собачимся, вот тут полюбовно квоты делим, вот тут завтра Путин нападет а тут же свинопром деньги у вояк тырит.

Наверное дело решенное было и встретился бы Зеля с Арьевым или нет было уже как-то пофиг. Основу для осуждения РФ надо было создавать годами, с 2014 года, рассказывая всем на всех перекрестках, на всех языках и об сбитом боинге и об отжатом Крыме и о войне на донбассе. На Западе общественное мнение рулит а его надо было готовить. РФ запустило РашаТудей а где ответ Украины ? Та как-то оно так сойдет, да ?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
fremen писал(а):
Вт июн 25, 2019 12:30 pm
admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:26 am
А может и не надо было РФ выгонять из ПАРЕ, может надо было бы с ней там работать
Никто не выгонял.
Изгнание России из ПАСЕ - один из распространенных мифов, которые поддерживались кремлевской пропагандой на протяжении длительного времени, а теперь еще и тиражируются западными политиками - сторонниками возвращения. Россию никто никогда не изгонял из ПАСЕ. Санкции, которые были наложены на эту страну после оккупации ею Крыма и Донбасса, предусматривали всего лишь ограниченное участие российской делегации в процедурах ассамблеи. Никакого другого инструмента, для того чтобы продемонстрировать свое отношение к вопиющему нарушению международного права, у ПАСЕ просто нет.

Отказаться от участия в работе ассамблеи решила сама Россия. Это не ПАСЕ ставила ультиматумы Москве, а Москва - ПАСЕ. Это спикеры Государственной думы - вначале Сергей Нарышкин, а затем Вячеслав Володин - шантажировали приезжавших в Москву руководителей ассамблеи тем, что российская делегация не вернется к работе в ПАСЕ без полного снятия любых ограничений на ее пребывание в организации. Это в Москве решили перестать платить членские взносы в СЕ и таким образом "завербовали" чиновников из аппарата организации. Это в Москве стали подводить ситуацию к исключению страны из СЕ, чтобы поставить международное сообщество перед простым выбором: либо с Россией без санкций, либо вообще без России.

Кремль в этой ситуации действовал как банальный шантажист, все время повышающий ставки в надежде, что рано или поздно клиент испугается и сдрейфит. И решение ПАСЕ подтвердило правильность такого подхода. С Западом не нужно договариваться. Запад нужно шантажировать.
https://graniru.org/opinion/portnikov/m.276732.html
Ну не прям что-бы так взашей выперли а лишили голоса, насколько я помню. Те возмутились - мы в вашу говорильню бабосы платим а вы нам фигвамы рисуете ну и хлопнули дверью.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:03 am
Админ, если у вас есть предприятие - не получается просто сказать "идите работать" - нужно скоординировать план работы, составить и утвердить порядок действий, распределить обязанности и сферы ответственности, определить кто именно что делает и как он это делает... И отвечать за работу предприятия - будете лично вы - так как это лично ваша зона ответственности (а не коллективная) и директор предприятия - вы.
А каждый отвечает перед вами - только в той сфере ответственности - которую лично вы делегировали этому человеку.
А если вы - совещание не провели, действия не скоординировали, сферы ответственности от себя - не определили, работу между собой и сотрудниками - не распределили - какой результат у вашего предприятия будет??? Никакой...
Правильно, начальник цеха ПАСЕ от Украины ни план не составил, ни предусмотрел развития по своему подопечному отделу, ни капремонт - ничего. А когда трещины в стенах пошли - побежал чего-то срочно до директора. Чего спрашивается ? Что-бы поделиться проебом по своему участку с новым директором ! Ну типа раз не принят то вот он вам результат - сел фундамент и стены в трещинах )) Ну а то что надо было шевелиться заранее ну так то такэ. Вот так я и расцениваю вот эту ситуацию по ПАСЕ и РФ. Хто всравсь ? Невестка !))Т.е. новый през !)

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Украинская делегация в ПАСЕ официально объявила о решении остановить работу в Ассамблее в знак протеста против возвращения делегации РФ. Об этом заявил глава делегации Владимир Арьев на своей странице в Facebook.

Украинская делегация решила прекратить участие в работе ПАСЕ, кроме вопросов, связанных с лишением полномочий российской делегации.

Делегация обращается к Верховной раде с необходимостью срочно рассмотреть вопрос остановки участия Украины в ПАСЕ в дальнейшем.

Также делегация обращается к президенту и МИД – немедленно выработать четкую позицию относительно дальнейшего участия Украины в органах Совета Европы.
Ну и ? Я надеюсь что благодаря заранее подготовленной позиции останавливает свою работу вместе с Украиной еще хотя бы треть участников ПАСЕ ? И пасе будет просто вынуждено отреагировать на демарш Украины ? Не ? А че тогда там делала эта группа бездельников которая без твердого указания ничего решить не может ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Carlito » Вт июн 25, 2019 1:25 pm

Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:03 am
Я очень сомневаюсь - что на фото его настоящее лицо, а Крлито - настоящее имя - это было бы очень непрофессиональным.
Один ошибочный вывод, влечёт за собой серию других ошибочных!

Для тебя, как для профессионала это может и "непрофессионально".....для анонима который прячется за пустым квадратом!
А для меня, как для обычного человека - это вполне нормально.
admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:10 pm
Ну не прям что-бы так взашей выперли а лишили голоса, насколько я помню. Те возмутились - мы в вашу говорильню бабосы платим а вы нам фигвамы рисуете ну и хлопнули дверью.
Ну в принципе логично.....скинулся ты с друзьями на кабак, пивка выпить, закусить, футбол, девок обсудить....пришли сели, а тебе говорят......посиди вон там в уголке, посмотри, послушай, но не разговаривай, не ешь и не пей! Спрашивается....нафига такой кабак и нафига такие друзья!

Выгонять взашей необязательно, можно сделать такие условия, что бы сами ушли....что и было сделано!
Но у Фремена это миф....вон целую телегу скопипастил!

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Pavel » Вт июн 25, 2019 1:51 pm

admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:02 pm
Ну не так уж прямо не согласен и фсе, подите все вон . Я в такое не верю. У нас тут война началась а през уперся - не выйду из спальни хоть тресните. Значит - не война, значит визит бессмысленен был, это много что может значит. А у нас получается что - Зеля не встретился с Арьевым - значит зрада, значит продался Зеля Путину ?
Ну вопрос же не в том, кто лично во что верит или не верит. Есть процедура - регламент действий по тем или иным вопросам...
А панибратства - нет - это не кино, это реальность. Любая организация работает по регламенту, тем более государственная, тем более - офис Президента страны. Там желающих попасть к Президенту - немеряно (если уже его друзей по Кварталу и их родственников - задолбали....).
Не думаю - что Зе продался прям так сразу. Просто - чего то понимает, чего то не понимает, что-то может, а что-то не может... Личных связей среди лидеров европейских - нет, какого-то более теплого отношения от них - нет, только - официоз.
Т.е. на лицо - слабость и не профессионализм во внешней политике. И там (как и везде) очень многое решают личные контакты "за кулисами".
admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:02 pm
Про возвращение РФ в это ПАСе уже давно говорили и в Германии и во Франции да и по Европе настроения такие были. Европа хочет задницу в тепле держать а не ломать голову во взаимоотношениях Украины с РФ - вот тут мы собачимся, вот тут полюбовно квоты делим, вот тут завтра Путин нападет а тут же свинопром деньги у вояк тырит.
Про возвращение России в ПАСЕ - говорили чуть ли не с первого дня. Но благодаря правильным действиям Украины - это были только разговоры.
admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:02 pm
Наверное дело решенное было и встретился бы Зеля с Арьевым или нет было уже как-то пофиг. Основу для осуждения РФ надо было создавать годами, с 2014 года, рассказывая всем на всех перекрестках, на всех языках и об сбитом боинге и об отжатом Крыме и о войне на донбассе. На Западе общественное мнение рулит а его надо было готовить. РФ запустило РашаТудей а где ответ Украины ? Та как-то оно так сойдет, да ?
"Наверное" или "ненаверное" - кто его теперь знает. Нужно было просто встретится - и все.
Профессионализм - это в т.ч. когда свои амбиции, довольства, недавольства - кладутся к себе в карман - а руководитель просто выполняет то что нужно. Вот мне как то все равно - нравится лично Зеле эта Делегация в ПАРЕ или нет, мне нужен результат его работы.
admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:02 pm
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:03 am
Админ, если у вас есть предприятие - не получается просто сказать "идите работать" - нужно скоординировать план работы, составить и утвердить порядок действий, распределить обязанности и сферы ответственности, определить кто именно что делает и как он это делает... И отвечать за работу предприятия - будете лично вы - так как это лично ваша зона ответственности (а не коллективная) и директор предприятия - вы.
А каждый отвечает перед вами - только в той сфере ответственности - которую лично вы делегировали этому человеку.
А если вы - совещание не провели, действия не скоординировали, сферы ответственности от себя - не определили, работу между собой и сотрудниками - не распределили - какой результат у вашего предприятия будет??? Никакой...
Правильно, начальник цеха ПАСЕ от Украины ни план не составил, ни предусмотрел развития по своему подопечному отделу, ни капремонт - ничего. А когда трещины в стенах пошли - побежал чего-то срочно до директора. Чего спрашивается ? Что-бы поделиться проебом по своему участку с новым директором ! Ну типа раз не принят то вот он вам результат - сел фундамент и стены в трещинах )) Ну а то что надо было шевелиться заранее ну так то такэ. Вот так я и расцениваю вот эту ситуацию по ПАСЕ и РФ. Хто всравсь ? Невестка !))Т.е. новый през !)
Админ, прикалываетесь?
Кто обязан направлять и контролировать начальника цеха? Кто согласовывает и утверждает план его действий? Кто делегирует ему полномочия и определяет их границы? Кто отвечает за работу начальников цехов?
Начальник цеха - это не самостоятельная единица. И он никоим образом не решает вопросы с руководством других заводов. Он и обратится не может к руководству других заводов - не его уровень ни по субординации, ни по ответственности.
Делегации других стран действовали в соответствии с чем? С своими личными планами, хотелками? Нет.
А наша должна действовать чисто по "своему плану" и добиться результатов независимо от того, о чем были ранее договоренности у Зе с Макроном и Меркель. А они знали - о чем были договоренности? Они знали - к чему им готовится? Или сейчас дипломатические миссии получают информацию только в объеме пресс-конференций их Президентов из СМИ?

Люди, если вы считаете, что - все нормально, что - все так быть и должно, то ... :facepalm:
Что нас может ожидать?

Админ, еще - нет должности "нового президента", есть Президент страны со всеми полномочиями и обязанностями. А "новый"-"старый" - это ни россию не интересует и никого другого - никто скидок и поблажек на это не дает.
admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:02 pm
Ну и ? Я надеюсь что благодаря заранее подготовленной позиции останавливает свою работу вместе с Украиной еще хотя бы треть участников ПАСЕ ? И пасе будет просто вынуждено отреагировать на демарш Украины ? Не ? А че тогда там делала эта группа бездельников которая без твердого указания ничего решить не может ?
И эта "группа бездельников" (наша делегация) несколько лет, вместе с помощью Президента - успешно решала вопросы во внешней политике.

Я уже писал, что делегации всех стран - это не самостоятельные единицы, они просто озвучивают позицию своей страны? И не могут кого-то там "подговорить" выйти из ПАСЕ? Что бы делегация какой нибудь страны заявила о выходе - СНАЧАЛА решается вопрос о этом с руководством этой страны. КТО ДОГОВАРИВАЕТСЯ С РУКОВОДСТВОМ ДРУГОЙ СТРАНЫ?

И наши - не могут сами просто взять и выйти - они тоже должны обращаться к Раде и Президенту. Разрешат - выйдут, нет - останутся. Не они решают.


Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Carlito писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:25 pm
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:03 am
Я очень сомневаюсь - что на фото его настоящее лицо, а Крлито - настоящее имя - это было бы очень непрофессиональным.
Один ошибочный вывод, влечёт за собой серию других ошибочных!

Для тебя, как для профессионала это может и "непрофессионально".....для анонима который прячется за пустым квадратом!
А для меня, как для обычного человека - это вполне нормально.
:ROFL:
Спасибо. Фремен прав. Ты хоть настроение можешь иногда поднять.
надо позвать...
fremen писал(а):
Вт июн 25, 2019 12:30 pm
Последний раз редактировалось Pavel Вт июн 25, 2019 4:27 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Carlito » Вт июн 25, 2019 2:21 pm

Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 2:07 pm

И эта "группа бездельников" (наша делегация) несколько лет, вместе с помощью Президента - успешно решала вопросы во внешней политике.
Ржунемогу....парочку успешно решённых вопросов в студию! :grin:


Не, ну я помню там одного клоуна в сантехнических перчатках.....он решил вопрос забитого сортира? :lol:

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Pavel » Вт июн 25, 2019 2:26 pm

Корло: Россия - вне ПАСЕ, поддержка санкций, ввод новых. Объяснение Миру - кто вы есть и насколько лживы, и опасны.

Про сортир я тоже помню - это когда наши зашли в комнату делегации рф и сказали - что думали, что туалет... :good:

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Carlito » Вт июн 25, 2019 2:55 pm

admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:10 pm
Украинская делегация в ПАСЕ официально объявила о решении остановить работу в Ассамблее в знак протеста против возвращения делегации РФ. Об этом заявил глава делегации Владимир Арьев на своей странице в Facebook.

Украинская делегация решила прекратить участие в работе ПАСЕ, кроме вопросов, связанных с лишением полномочий российской делегации.

Делегация обращается к Верховной раде с необходимостью срочно рассмотреть вопрос остановки участия Украины в ПАСЕ в дальнейшем.

Также делегация обращается к президенту и МИД – немедленно выработать четкую позицию относительно дальнейшего участия Украины в органах Совета Европы.
Ну и ? Я надеюсь что благодаря заранее подготовленной позиции останавливает свою работу вместе с Украиной еще хотя бы треть участников ПАСЕ ? И пасе будет просто вынуждено отреагировать на демарш Украины ? Не ? А че тогда там делала эта группа бездельников которая без твердого указания ничего решить не может ?
Админ, вангую что ни кто ничего не остановит....рада рассмотрит и откажет....прекрасно понимая что может не оказаться желающих звать украинскую делегацию обратно!

Отправлено спустя 43 секунды:
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 2:28 pm
Корло: Россия - вне ПАСЕ, поддержка санкций, ввод новых. Объяснение Миру - кто вы есть и насколько лживы, и опасны.

Про сортир я тоже помню - это когда наши зашли в комнату делегации рф и сказали - что думали, что туалет... :good:
Скользкий ты наш......примеры "успешно решённых вопросов" будут? :read:

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Pavel » Вт июн 25, 2019 3:10 pm

Carlito писал(а):
Вт июн 25, 2019 2:56 pm
Отправлено спустя 43 секунды:
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 2:28 pm
Корло: Россия - вне ПАСЕ, поддержка санкций, ввод новых. Объяснение Миру - кто вы есть и насколько лживы, и опасны.

Про сортир я тоже помню - это когда наши зашли в комнату делегации рф и сказали - что думали, что туалет... :good:
Скользкий ты наш......примеры "успешно решённых вопросов" будут? :read:
Бестолковый? вы наш - еще раз (уже ж писал):

- россия ранее - вышла из ПАСЕ (сама, но по причине чего?);
- европа каждые пол-года продляет санкции против рф;
- поддерживается разработка новых санкций против рф;
- регулярно проводится объяснение Миру (в т.ч. в ПАСЕ) - кто вы есть и насколько лживы, и опасны.

Все перечисленное - это результат успешно решенных вопросов во внешней политике, что далось большим трудом - особенно с учетом того, что кремль тратит немалые суммы денег (стибренные у россиян) на подкуп госслужащих (и не только) в Европе и мире - что б те перестали поддерживать Украину и отменили санкции против рф.
Ну а возвращение рф в ПАСЕ - это, конечно, успех кремля, что тут скажешь...
российские деньги работают таки, многие их хотят (даже в той же россии).

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Carlito » Вт июн 25, 2019 4:39 pm

Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 3:16 pm


- россия ранее - вышла из ПАСЕ (сама, но по причине чего?);
- европа каждые пол-года продляет санкции против рф;
- поддерживается разработка новых санкций против рф;
- регулярно проводится объяснение Миру (в т.ч. в ПАСЕ) - кто вы есть и насколько лживы, и опасны.

Все перечисленное - это результат успешно решенных вопросов во внешней политике, что далось большим трудом - особенно с учетом того, что кремль тратит немалые суммы денег (стибренные у россиян) на подкуп госслужащих (и не только) в Европе и мире - что б те перестали поддерживать Украину и отменили санкции против рф.
Ну а возвращение рф в ПАСЕ - это, конечно, успех кремля, что тут скажешь...
российские деньги работают таки, многие их хотят (даже в той же россии).
:ROFL:

Россия вышла из ПАСЕ, потому что Украина лишила её права голоса? :shock:
Европа Украина каждые пол-года продляет санкции против России :grin:
Поддерживается разработка новых санкций против России....тут совсем не вкурил....кем проводится?....где применяется?....идея каких санкций разработана Украиной и реализована в Европе?....это достижение?

Т.е, Европа вводила санкции, что бы каждые пол года благодаря Украинской делегации в ПАСЕ их продлевать? :lol:

Не ну присваивать себе результаты работы всей ассамблеи....это сильно! :grin:
Ксатати не знал, что санкции принимаются в ПАСЕ. :shock:

Ну и как результаты? Помогли эти великие достижения самой Украине? :grin:

России от этих санкций ни тепло ни холодно :grin:



Чувствуется мощное воздействие ящика на слабую, податливую психику!

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13622
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Weld » Вт июн 25, 2019 4:49 pm

Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 3:16 pm
Бестолковый? вы наш - еще раз (уже ж писал):
- россия ранее - вышла из ПАСЕ (сама, но по причине чего?);
- европа каждые пол-года продляет санкции против рф;
- поддерживается разработка новых санкций против рф;
- регулярно проводится объяснение Миру (в т.ч. в ПАСЕ) - кто вы есть и насколько лживы, и опасны.
Все перечисленное - это результат успешно решенных вопросов во внешней политике, что далось большим трудом - особенно с учетом того, что кремль тратит немалые суммы денег (стибренные у россиян) на подкуп госслужащих (и не только) в Европе и мире - что б те перестали поддерживать Украину и отменили санкции против рф.
Ну а возвращение рф в ПАСЕ - это, конечно, успех кремля, что тут скажешь...
российские деньги работают таки, многие их хотят (даже в той же россии).
Могу ошибаться, частично страдаю бестолковостью и деменцией... забываю вовремя платить налоги. :grin:
Но все же хотелось бы узнать каким боком санкции ЕС к работе ПАСЕ?
Как то странно, у них санкции, а мы торгуем, у них санкции, а у нас РФ в списке крупнейших инвесторов.
Кум Путина крупнейший торговец автогазом и баллотируется в Раду, а ты на меня окрысился. Нормально, да?
Я что, вообще права голоса не имею?
Наш бессменный борец с корупцией на протяжении последних 5-ти лет Петя Мальдивский прое...хлопал все, что мог,
и не факт, что задармА, отсюда и результат. Война есть? Суды есть? Кто убил Небесную сотню? :cool:
P.S. Млин, Карлито прочитал мои мысли и опередил по ходу, опять я попал... :grin:

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Carlito » Вт июн 25, 2019 4:56 pm

Weld писал(а):
Вт июн 25, 2019 4:49 pm
P.S. Млин, Карлито прочитал мои мысли и опередил по ходу, опять я попал... :grin:
Пошёл к старшему, разбираться какого нам одинаковые методички выдали! :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Weld писал(а):
Вт июн 25, 2019 4:49 pm
Могу ошибаться, частично страдаю бестолковостью и деменцией... забываю вовремя платить налоги. :grin:
Но все же хотелось бы узнать каким боком санкции ЕС к работе ПАСЕ?
Ну щас он нас просвятит .....по телеку сказали что всё это благодаря великой делегации в ПАСЕ :grin:

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13622
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение Weld » Вт июн 25, 2019 5:07 pm

admin писал(а):
Вт июн 25, 2019 1:10 pm
Pavel писал(а):
Вт июн 25, 2019 11:03 am
Админ - встреча с Президентом - происходит только после его согласия... Офис Президента сообщает о дате и времени встречи (если встреча назначена). Нельзя прийти к Президенту страны в любое желаемое вам время - просто потому что вы так решили...
Ну не так уж прямо не согласен и фсе, подите все вон . Я в такое не верю. У нас тут война началась а през уперся - не выйду из спальни хоть тресните. Значит - не война, значит визит бессмысленен был, это много что может значит. А у нас получается что - Зеля не встретился с Арьевым - значит зрада, значит продался Зеля Путину ?

Про возвращение РФ в это ПАСе уже давно говорили и в Германии и во Франции да и по Европе настроения такие были. Европа хочет задницу в тепле держать а не ломать голову во взаимоотношениях Украины с РФ - вот тут мы собачимся, вот тут полюбовно квоты делим, вот тут завтра Путин нападет а тут же свинопром деньги у вояк тырит.
Воспользуюсь методичкой, вернее методикой от Фремен и дам ссылку на Юру Романенко... :grin:
Он вроде и не ватник, но четко на пальцах объяснил нашим пацанам вроде Павла, почему это случилось.
За исключением мелких нюансов я с ним согласен, рассчитывать на дядю, причем чужого, а при этом еще и пистить все и вся, это абсурд
в данной ситуации. А иначе откуда у Пети рейтинг в районе максимум 7-8, а не бывшие 25%? Надо робыть!!! При том на Украину, а не на свой карман. :goood:
Поражение Украины в ПАСЕ - наглядный урок для фантазеров.

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 815
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Россию вернули в ПАСЕ? - мнения

Сообщение fremen » Вт июн 25, 2019 10:14 pm

Россию вернули в ПАСЕ - прежде всего это косяк теперешнего президента. Внешняя политика это то за что он отвечает. Это следствие обновление минских соглашений. Если Вова З. решил, что он поулыбался Меркель и всё зашибись, однако Меркель и Макрон дали понять Зеленскому, что европейский политический тренд в отношении России изменился.
Первый звоночек был в разговоре с Макроном, когда он сказал, что Украина готова к переговорам с сепаратистами. Это была не ошибка перевода, это была проверка на вшивость.

Админ, спрашивал как Вова будет сдавать Украину путину? Начало положено...

Ответить