Крах СССР это что, было благо для жителей СССР ?

Политика в мире и Украине, события, новости, мнения

Модератор: azov

Ответить
admin
Site Admin
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Крах СССР это что, было благо для жителей СССР ?

Сообщение admin » Чт июл 11, 2019 7:14 pm

Точно что точка зрения определяется местом сидения. Хорошее такое благо :fool: А то что на пост-советском пространстве в результате краха СССР прокатилась волна войн и конфликтов, миллионы беженцев, что идет война между РФ и Украиной это что благо ? Это ж все последствия краха СССР ! По моему Туск не совсем понимает что произошло в начале 90-х
Президент Европейского Совета Дональд Туск подтвердил, что крах СССР – это благословение и для украинцев, и для других постсоветских стран. Об этом он сказал во время визита в Батуми на конференцию "Европейский путь Грузии", передает "Сегодня". Он считает, что распад Советского Союза - это хорошо также и для россиян, хотя и не объяснил, почему.

"Распад Советского союза не был величайшей геополитической катастрофой века. Сегодня в Грузии я хочу сказать громко и четко: крах СССР стал благословением для грузин, поляков, украинцев и всей Восточной и Центральной Европы. И также для русских", – заявил Туск. Президент Евросовета напомнил, что в этом году в Европе отмечают "коллапс советского доминирования".
Туск высказал мнение о крахе СССР как о благословении

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Крах СССР это что, было благо для жителей СССР ?

Сообщение Pavel » Пт июл 12, 2019 2:22 pm

Если мы говорим о империях, то понимаем - империя всегда направлена на расширение и захват окружающих территорий.
При этом умственный потенциал империи и ее ресурсы в значительной степени ориентированы на подготовку к войне и войну, но империи не интересно построение высокоразвитого общества.
Идеологические войны и пропаганда - это вид войны и денег они тоже стоят немалых, за которые платят слуги империи.

Эволюция империи всегда связана с ее ростом и войной.

Эволюция высокоразвитого общества связана с личным развитием каждого гражданина этого общества.

А далее есть три варианта:

- Либо вас завоевали и вы пашете и воюете в составе империи - за империю и ее расширение.
Тогда - вы - не личности, вы - работники и солдаты империи, винтики большого имперского трактора - кладете свои средства, силы и жизни под его колеса - что бы трактор мог проехать туда, куда нужно трактористу.

- Либо вы воюете за сохранение и развитие независимости - против империи. И, попутно, стараетесь строить и развивать свое государство, а империя старается вам мешать экономически, идеологически, военным путем и т.д.

- Либо вы находитесь от империи на некотором расстоянии и можете немного передохнуть - пока с ней воюют те, кто к ней ближе вас.
Но! Даже если вы - на расстоянии - империя всегда старается подчинить вас и на расстоянии. Пропагандой, подкупом, провокацией, сеянием раздора и упаднических настроений среди вас... - в ожидании того момента, когда она расширится и подойдет ближе к вашим границам.

За время с 1917г. в становлении и расширении СССР погибло более 50 000 000 человек... - это только в империи.
Сколько войн вел СССР за это время в Европе, Азии, Африке??? Кто за них платил - своим благосостоянием и жизнями?
Рядовые россияне, украинцы, беларусы, казахи, узбеки и прочие слуги...

Так что да, точка зрения определяется местом сидения - Туск сидит повыше и видит дальше и больше.

Распад империи СССР дал ШАНС - какие-то ПЕРСПЕКТИВЫ для развития личности и развитого общества.
При СССР - такого шанса НЕ БЫЛО ни для подчиненных республик, ни для половины Европы (стран "Варшавского договора").
Европа - страны "Варшавского договора" - свой шанс реализовали.

admin
Site Admin
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Крах СССР это что, было благо для жителей СССР ?

Сообщение admin » Пт июл 12, 2019 6:19 pm

Pavel писал(а):
Пт июл 12, 2019 2:23 pm
За время с 1917г. в становлении и расширении СССР погибло более 50 000 000 человек... - это только в империи.
Сколько войн вел СССР за это время в Европе, Азии, Африке??? Кто за них платил - своим благосостоянием и жизнями?
Рядовые россияне, украинцы, беларусы, казахи, узбеки и прочие слуги...

Так что да, точка зрения определяется местом сидения - Туск сидит повыше и видит дальше и больше.

Распад империи СССР дал ШАНС - какие-то ПЕРСПЕКТИВЫ для развития личности и развитого общества.
При СССР - такого шанса НЕ БЫЛО ни для подчиненных республик, ни для половины Европы (стран "Варшавского договора").
Европа - страны "Варшавского договора" - свой шанс реализовали.
Туск сидит в благополучной европе и да, сидит выше и не замечает той крови, трагедий и несчастья которые произошли в результате распада СССР. Стоил ли распад и шанс вот этой то крови, вот в чем вопрос. В 1922 коммунисты склеили несколько покоцанную царскую империю в одну страну, ценой крови и войны.

Потом в 1991 году эта империя опять ценой крови и войн распадается, распадается уже 30 лет и 30 лет этот распад кровоточит. Развал СССР стоит этого ?

И еще вопрос - шанс на что ? На новое склеивание в СССР-2 ? И той же ценой ?

И что получилось через 30 лет после развала СССР ?

Может надо было как китайцы на Тяньаньмыне остановить расползание страны и мы жили бы в обновленном СССР ? Если трезво сравнивать по сопоставимым вещам то до перестройки люди жили никак не хуже чем сейчас. А по многим позициям и лучше

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Крах СССР это что, было благо для жителей СССР ?

Сообщение Pavel » Сб июл 13, 2019 9:56 am

admin писал(а):
Пт июл 12, 2019 6:19 pm
Туск сидит в благополучной европе и да, сидит выше и не замечает той крови, трагедий и несчастья которые произошли в результате распада СССР. Стоил ли распад и шанс вот этой то крови, вот в чем вопрос. В 1922 коммунисты склеили несколько покоцанную царскую империю в одну страну, ценой крови и войны.

Потом в 1991 году эта империя опять ценой крови и войн распадается, распадается уже 30 лет и 30 лет этот распад кровоточит. Развал СССР стоит этого ?

И еще вопрос - шанс на что ? На новое склеивание в СССР-2 ? И той же ценой ?

И что получилось через 30 лет после развала СССР ?

Может надо было как китайцы на Тяньаньмыне остановить расползание страны и мы жили бы в обновленном СССР ? Если трезво сравнивать по сопоставимым вещам то до перестройки люди жили никак не хуже чем сейчас. А по многим позициям и лучше
Туск потому и "сидит в благополучной европе" - потому что ГРАЖДАНЕ Польши (как и граждане Чехии, Словакии, Венгрии и пр.) - РЕАЛИЗОВАЛИ свой ШАНС на развитие себя и своей страны. А при империи СССР - такого шанса у них НЕ БЫЛО.

Понимаете? У них ПОЯВИЛСЯ ШАНС - ВОЗМОЖНОСТЬ для своего развития - и они его достойно РЕАЛИЗОВАЛИ. Они могли реализовать этот шанс с большей или меньшей пользой для себя, могли и просрать.
Но поляки УВИДЕЛИ в шансе ПЕРСПЕКТИВЫ своего развития - и смогли их РЕАЛИЗОВАТЬ! С большой пользой для своего народа!
ТЕПЕРЬ люди в той же Польше, Словакии, Чехии и пр. - живут достойно, как люди!
И боятся того, что империя может подчинить Украину, усилится и, следующим шагом - придти к ним... :shock:

А что мешало/мешает Украине??? Кто нам "доктор"?

Как я вижу (имхо):
1. СССР целенаправленно отучил большинство людей МЫСЛИТЬ самостоятельно. Для СССР люди были - как животные в стойле для фермера, их нужно было кормить, лечить, ухаживать - что бы "хозяйство" развивалось и приносило выгоду.
2. Люди в Украине слабо воспринимают, что такое "человеческое достоинство" - по причине "своего места сидения" и недостатка в образовании и культуре.
3. Правят олигархи - им выгодны два верхних пункта - так проще править.
4. Наличие мыслей вроде: "Стоил ли распад и шанс вот этой то крови, вот в чем вопрос." Вот такие мысли и засеиваются в головы людей - ИМПЕРИЕЙ, ее пропагандой.
Что бы люди запутались в своих желаниях и приоритетах - стали слабее и более управляемы.
Что бы сами пришли/вернулись к желанию - оставаться "овощами"... Может они этого и достойны - если это выбирают? Не знаю.

А выбора то, по сути два:
- не думать самостоятельно, не принимать решений о своей жизни, надеяться, что вовремя и хорошо покормят и поменяют подстилку...
- думать о своей жизни самостоятельно, принимать решения и принимать ответственность за свои решения.

В первом случае перспектив развития нет - люди сами ничего не определяют и не решают - все зависит от "фермера". Могут жить, если повезет - как в 70-80 годы в СССР, если не очень повезет - как в 30-е годы в СССР, или как сейчас в Северной Корее.

Во втором случае - все зависит от людей. Может быть хорошо, может быть - чуть похуже, может - отлично... Как организуют свою жизнь - так и будут жить. И винить тут - больше некого.

И чем раньше начнем МЫСЛИТЬ самостоятельно и развивать себя - тем раньше получим хороший результат.
Позже начнем - позже получим.
Не начнем совсем - люди так и останутся - в ожидании "хорошего фермера". А более разумные - выедут из страны, потому что им надоест ждать "поумнения" сограждан.

Взять Корею, Северную и Южную. Северной "помог" в т.ч. - СССР, Южной - помогли США...
Видим результат... Сравниваем. Северной - с "фермером" - не повезло... :cool:

И вы - как то не обратили внимания на "более чем 50 млн. погибших в войнах СССР" - это не кровь людская, наших людей?
В Афгане - не наши гибли? В Азии и Африке - наши не гибли? От болезней африканских и азиатских - тут уже не умирали потом? И государству было на них - плевать, а врачи не знали - как их лечить, не могли даже болезни диагностировать - поскольку ребята давали подписку "о неразглашении" и врачи не ожидали, что ЭТИ болезни могут быть на территории СССР без выезда за границу.

У нас в стране 10 лет матери переживали за сыновей - когда подходил срок их призыва в армию...
У вас друзей, одноклассников - попавших в Афган нет? У меня лично, как и у многих - есть и друзья, и знакомые, и по школе, и по институту, и по работе...
Это была ОБЫДЕННОСТЬ, НОРМА жизни в СССР! Когда вы, ваши друзья, одноклассники, кто-то из родственников, кто-то с работы - воевали в Афгане... Даже добровольцами шли в Афган - так людей обрабатывали идеологией, готовили - как стадо на убой, с младших классов школы.
О каком "отсутствии крови" в СССР вы говорите?

Просто память человеческая - очень коротка.

Я потому и пишу:
- либо вы/ваши родственники - проливаете свою кровь ЗА ИМПЕРИЮ в других странах (и для вас это - в порядке вещей);
- либо вы защищаетесь от империи...

А Афганом все ограничилось - просто потому, что появилось НАТО и все понимали, что теперь империи СССР даже с Варшавским договором - не оторвать больше ничего в Европе... Остались Азия, Африка и т.д.
А так - думаю, были бы и другие войны в Европе - вроде нападения на Финляндию и т.д. - где опять бы, гибли наши люди - зато, возможно, подстилку в хлеву остальным бы меняли и кормили бы по расписанию... до их часа "выполнить свой долг".

admin
Site Admin
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Крах СССР это что, было благо для жителей СССР ?

Сообщение admin » Сб июл 13, 2019 4:07 pm

Pavel писал(а):
Сб июл 13, 2019 9:56 am

Понимаете? У них ПОЯВИЛСЯ ШАНС - ВОЗМОЖНОСТЬ для своего развития - и они его достойно РЕАЛИЗОВАЛИ. Они могли реализовать этот шанс с большей или меньшей пользой для себя, могли и просрать.
Но поляки УВИДЕЛИ в шансе ПЕРСПЕКТИВЫ своего развития - и смогли их РЕАЛИЗОВАТЬ! С большой пользой для своего народа!
ТЕПЕРЬ люди в той же Польше, Словакии, Чехии и пр. - живут достойно, как люди!
Они его реализовали в основном чисто по географическим причинам. Они были ближе к старой Европе, а та кому будет помогать ? Естественно тому кто под боком. Ну у них еще и шкурный интерес был - на всякий случай вокруг СССР построить санитарный кордон, вдруг что.

Теперь когда границы Запада придвинулись к Украине, вот теперь и у нас появился шанс, в этом понимании.

Шанс на то что Европа посчитает что старого кордона из чехий, словакий и польш будет недостаточно для спокойной жизни.

А также шанс на то что страны этого самого санитарного кордона смогут посчитают себя в безопасности когда этот кордон перейдет к Украине, Молдове, Грузии и будут предоставлять нам этот самый "шанс"

Отправлено спустя 20 минут 45 секунд:
Pavel писал(а):
Сб июл 13, 2019 9:56 am
А что мешало/мешает Украине??? Кто нам "доктор"?
Ну, мешало то что после проигрыша СССР в Холодной войне и распаде СССР победители на Западе решили что на этом стоит остановиться. Не было проведено закрепления результатов победы, как это было после 1945 в Японии и Германии. Там посчитали, возможно, что тут все самоорганизуется на новых принципах. А может вообще ничего не считали, удовлетворились новым санитарным кордоном а что там за ним - пофиг.

А оно не саморганизовалось, оно пошло как пошло, в национальных традициях. В среднеазиатских республиках возродилось байство, в РФ - царщина а в Украине - махновщина и моя хата скраю.

Не на чем оно не могло сорганизоваться, все доктора сгинули в Гулаге да были запуганы в КГБ. А кто сорганизовались и начали строительство страны ? Бывшая партийно-номенклатурная верхушка и начала строить новый строй - капитализм. А что они выучили в партшколах о капитализме ? Учение Карла Маркса и Феди Энгельса что капитализм это дикий пещерный людоедский строй ! Вот они его и построили, как смогли :grin:

А от людей мы чего хотим, что-бы они шанс реализовывали ? Это удовольствие для сытых. Голодному надо найти че пожрать да как прокормить детей, не до построения им и реализаций, другим голова забита

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Крах СССР это что, было благо для жителей СССР ?

Сообщение Pavel » Сб июл 13, 2019 4:55 pm

Админ, все правильно вы пишете. Примерно так и я понимаю.

А от людей - лично мне хотелось бы хотя бы - просто правильного понимания и более полной оценки событий, ситуации, причин и следствий.
А то начали вроде бы с того - что распад "советской" империи - был вроде и не во благо - и войны начались,
и Туск - немного того - не понимает происходящего... И жилось при ссср - приличненько...

А так начинаем смотреть и видим - только в афганской войне 1979-89 годов по официальной статистике
участвовало больше 150 000 украинцев, погибло больше 3000 украинцев - в афгане, раненых - не счесть,
больше 4000 украинцев - умерли позже дома от "афганских" ранений и болезней в госпиталях и т.д.
- т.е. более 7000 солдат-украинцев погибло какого то фига далеко от Украины!!!

Они Украину защищали? Нет, они погибли за империю, уничтожавшую ранее их отцов и дедов.
А сколько было инвалидов? А пропавших безвести? А сколько искалеченных судеб, спившихся офицеров и бывших солдат, распавшихся семей...
И это - только по официальной лживой советской статистике - по которой погибло всего более 15 000 человек.
И какой же процент был - украинцев???
И это - нормально, не хуже чем сейчас?
А ОНО НАМ БЫЛО НУЖНО???
Так что же лучше???

А вот по расчетам исследователей:
"авторы книги «Сражения, изменившие ход истории» делают расчеты и при подсчете - убитых около 5 тысяч в год.
Потери СССР — не меньше 460 000 человек, из которых около 50 000 убитых, раненых 180 000 тысяч, 100 000 подорвались на минах, около 1000 человек числятся без вести пропавшими, более 200 тысяч человек, зараженных тяжелыми болезнями (желтуха, брюшной тиф).

В Афганистане было 180 военных городков, 788 командиров батальонов приняло участие в военных действиях.
В среднем один командир служил в Афганистане 2 года, следовательно, за неполные 10 лет численность командиров сменилась 5 раз.
Если разделить количество командиров батальонов на 5, получается 157 боевых батальонов в 180 военных городках.
1 батальон — не меньше 500 человек.
Если умножить количество городков на численность одного батальона, то получаем 78500 тысяч человек.
Для войск нужен тыл - те, кто подвозит боеприпасы, пополняют провизию, охраняют дороги, военные городки, лечит раненых и так далее. Соотношение составляет примерно три к одному, то есть еще 235 500 тысяч человек в год находились в Афганистане.
Складывая два числа, получаем 314 000 человек.

Согласно, такому расчету за 9 лет и 64 дня суммарно в военных действиях в Афганистане участвовало не меньше 3 миллионов человек! Примерно 800 тысяч участвовали в активных боевых действиях."

А полной картины - скорее всего - не знает никто т.к. данные о потерях в ссср - скрывались не на одном звене - на всех уровнях...

Вот так "хорошо" было в ссср...
Империя - воюет всегда. Это ее жизнь.

Аватара пользователя
Еелена
Наш человек
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 9:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Крах СССР это что, было благо для жителей СССР ?

Сообщение Еелена » Вс июл 14, 2019 8:01 pm

Когда Украина отделилась от России, попала я на улице на теле журналистку.Все по взрослому, оператор, девушка с микрофоном... И меня спрашивают:
- Хотели бы вы чтобы Украина опять присоединилась к России?!
Я четко отвечаю :
-НЕТ!
- А почему?- очень удивленно так.
-А потому что моему сыну 15 лет, и когда ему будет 18 я не хочу что бы его убили в какой нибудь сраной войне!
- Нууу, если на это так смотреть...- тянет девушка, а огонек на камере уже и не горит.
- Вот, роди сына вырасти, а потом сама поймешь, о чем я тебе тут говорила... - пошла я дальше.
А насчет прошедших Афганистан... Муж сотрудницы, не мог спать летом с открытым окном. Первый этаж, от любого шороха взлетал с постели и скал оружие. Поменяли они квартиру на более высокий этаж...Но хоть не спился и не сколся.

Ответить