"Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Политика в мире и Украине, события, новости, мнения

Модератор: azov

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

"Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Pavel » Ср сен 18, 2019 4:52 pm

Так называемая "формула Штайнмайера" официально согласована с украинскими властями, в частности, Министерством иностранных дел. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко на заседании комитета Верховной рады по вопросам внешней политики и евроинтеграции, передает корреспондент РБК-Украина. https://www.rbc.ua/ukr/news/ukraina-sog ... 14149.html

По его словам, "формула Штайнмайера" была согласована ним как представителем Украины на встрече в нормандском формате 2 сентября в Берлине.

"Советники" нормандской четверки "договорились о конкретном тексте, в котором написано, что закон об особом статусе вступает в силу в предыдущем формате на момент проведения выборов. Окончательно этот закон вступает в силу, когда ОБСЕ принимает решение о том, что выборы прошли в соответствии с высокими стандартам ОБСЕ ", - заявил Пристайко.


При этом, когда журналисты спросили у Зе - будут ли выведены войска перед выборами на Донбассе - он ответил?спросил?сказал? что то вроде: "а разве можно по другому? будет разведение войск..."

Лично я вижу огромную разницу между "вывести" (что спросили) и "развести"...

И что, Донбасс таки получает особый статус? И ВЕСЬ? - включая контролируемую территорию?

И на что это похоже - все в целом? Уравыбралиновуючестнуювласть?

Аватара пользователя
Еелена
Наш человек
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 9:46 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Еелена » Ср сен 18, 2019 6:57 pm

Вы наверное фэнтези увлекаетесь! Честная власть, да еще и выборная, это персонаж, от туда:)

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение fremen » Ср сен 18, 2019 8:36 pm

Pavel писал(а):
Ср сен 18, 2019 4:52 pm
Так называемая "формула Штайнмайера"
Это заретушированный план Помпео-Лаврова.

Хроника постов Олега Пономаря.

Матрешка "примирения" Украины и России.
Самая большая матрешка - Трамп - Путин (кто читал книгу - понимает).
Сегодня уже американская пресса написала, что Россия выводит из Венесуэлы своих военных советников (я прогнозировал это пару месяцев назад).
-Далее в матрешке - план Помпео - Лаврова по выполнению минских соглашений. Помпео вчера обсудил план с Меркель и возражений не получил.
Напомню, что Украина отвергала такую трактовку минских соглашений до президентских выборов. Но, если вы внимательно читали Волкера и правильно поняли его слова о том, что США и Россия ждали результатов президентских выборов в Украине, - вы правильно всё поняли.
-Далее в матрешке - нормандский формат (см. выше).
-Далее в матрешке - украинские топ-политики.
Заявления "нужно говорить напрямую с Донбассом", "давайте начнем отношения с Россией с чистого листа", "нужно вынести вопрос Донбасса на референдум" и тд и тп - вариаций много - смысл один.
Что далее будет в этой истории?
- Встреча Трампа с Путиным в конце месяца (здесь также возможно освобождение украинских моряков в качестве "жеста доброй воли").
- Встреча Нормандской четверки;
- Парламентские выборы в Украине (своеобразный референдум народа Украины по вопросу восстановления отношений с Россией);
- Встреча Трампа с президентом Украины - долгожданный мир (и можно начинать постепенно снимать санкции с России).
.................
Хорошего вечера всем.
3 июня

Рубрика "Инсайды и прогнозы Пономаря".
Впервые о плане урегулирования на Донбассе Помпео-Лаврова я написал более месяца назад.
Сегодня мы (то есть - вы) получили официальное подтверждение из уст советника Трампа по национальной безопасности Болтона. Так как этот план является частью большой сделки Трампа с Путиным по улучшению отношений США с РФ (о чем Болтон также сказал), то наверное теперь самые ярые сторонники Трампа поймут что к чему и зачем Трамп будет встречаться с Путиным в Японии в конце этого месяца.
...
14 июня

Доброе утро, друзья.
Среда. Что бы я отметил?
План Помпео-Лаврова работает:
Как мы знаем, украинские моряки должны быть освобождены без условий в соответствии с решением международного трибунала, а не в результате обмена. Но вот сегодняшний официальный твит работника Госдепа США Волкера:
"Я искренне надеюсь, что Москва согласится на этот обмен пленными. Это было бы важным шагом для укрепления доверия и воссоединения заключенных с их семьями. В случае успеха это будет результатом прямого взаимодействия президентов Зеленского и Путина".
(оригинал твита здесь https://twitter.com/SpecRepUkraine/stat ... 5969873922).
17 июля

Итоговая пресс-конференция Волкера по итогам визита в Киев.
Украинцы на обоих выборах выбрали реформы и мир и США этому рады.
Ответ на последний вопрос - представление плана Помпео-Лаврова, согласно которому Волкер (в ответе на последний вопрос) называет военную агрессию России на Донбассе "конфликтом".
Хорошего вечера всем.
27 июля


План урегулирования на Донбассе Помпео-Лаврова.
Напомню сначала, что при Трампе у США наиболее близкие в мире отношения именно с Израилем (зять Трампа Кушнер курирует от Трампа Ближний Восток). Также у Трампа очень теплые и близкие личные отношения (такие же как с Путиным) с премьером Израиля Биби Нетаньяху. Также у Нетаньяху хорошие личные отношения с Путиным (треугольник).
Далее.
Биби готов стать посредником между Украиной и Россией по урегулированию на Донбассе. И поэтому приезжает в Киев 18 Августа.
Далее.
Нормандская четверка также готова проводить план Помпео-Лаврова и также 18 Августа Путина принимает во Франции Макрон.
А 24 Августа во Франции - встреча G-7, где Трамп скажет - "Смотрите как всё бодро движется. Может пора начинать думать о снятии санкций с России?".
2 августа


Это сегодняшнее заявление спецпредставителя Госдепа США по Украине Волкера:
"Поздравляем премьер-министра Гончарука, министра иностранных дел Пристайко и весь Кабинет министров Украины! Соединенные Штаты поддерживают вас в продвижении реформ, стремлении к миру и восстановлению территориальной целостности" (такое же заявление Болтона было и по новому Генпрокурору).
Те мои читатели, которые понимают внутреннюю логику процессов, которые я описываю с апреля (США и Запад очень искренне приветствовали результаты президентских и парламентских выборов в Украине и тот же Волкер не раз говорил, что эти результаты - новое окно возможностей для ускорения реформ и установления мира на Донбассе, фактор Трампа, нормандская четверка и тд), не удивлены этому заявлению.
Точно так же мои читатели не удивлены готовящемуся между Украиной и РФ обмену пленными. Ведь это также - звенья одной цепи, одного большого тренда.
У остальных паззл не сложится.
Хорошего дня всем.
30 августа

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Carlito » Ср сен 18, 2019 9:22 pm

fremen писал(а):
Ср сен 18, 2019 8:36 pm

Хроника постов Олега Пономаря.
Этого Пономаря что ли?
Крым вернут в 2016
США перебросят к границам Украины группировку войск
РФ уйдёт с Донбасса до конца июля 2016
Уход РФ из Приднестровья после 2015.
Вытеснение РФ с рынка энергоресурсов до 2017.
Весь Кавказ будет лихорадить в 2016.
Дефолт РФ в том же 2016.
СВИФта в РФ не будет.
Олег этот контент уже подтёр, ибо как говорится "не угадал" :lol: ....но тексты на уа ресурсах остались. :read:

Авторитетный аналитег :grin:


Хотя может полный тёска :grin:

admin
Site Admin
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение admin » Чт сен 19, 2019 7:51 am

Pavel писал(а):
Ср сен 18, 2019 4:52 pm
При этом, когда журналисты спросили у Зе - будут ли выведены войска перед выборами на Донбассе - он ответил?спросил?сказал? что то вроде: "а разве можно по другому? будет разведение войск..."

Лично я вижу огромную разницу между "вывести" (что спросили) и "развести"...

И что, Донбасс таки получает особый статус? И ВЕСЬ? - включая контролируемую территорию?

И на что это похоже - все в целом? Уравыбралиновуючестнуювласть?
Пока это все на уровне кто-то где-то сказал. Не думаю что Зе пойдет полностью на условия Путина. Но, надо понимать что ситуация зашла в глухой тупик с этими минскими договоренностями. Минск это была вынужденная капитуляция. Порох согласился что-бы остановить агрессию и развал страны. Но, потом, перегруппировав силы, Порох начал тянуть с выполнением условий. Путин потерял время и темп для дальнейшего продвижения на запад. Т.е. Минск это была такая себе тактическая уловка со стороны Украины, для получения передышки. Вряд ли Порох мог тогда отказаться от этих условий. Европе было выгодно потому что у него уходил этот головняк с войной, возможными беженцами. Ведь хочешь-не хочешь а пришлось бы как-то реагировать. В минские соглашения могли бы включиться США и поддержать Украину но Обаму эти все телодвижения в непонятной для него какой-то там стране на востоке Европы они вообще были неинтересны.

В общем при Порохе был установлен какой-то баланс и равновесие. До конца его президентства. Задача урегулирования проблемы Донбасса при нем не имела решения, вообще не решалась, принципиально.

Теперь Зеля решил искать выход из этого тупика. Начать какое-то движение к решению проблемы. Потому что ненормально когда пять лет у нас подвешенное состояние по Донбассу. Но любое движение это будет компромис с интересами Путина в Украине. А любые, абсолютно любые компромиссы рассматриваются как сдача интересов Украины. Можно, конечно можно было бы решить проблему военным путем. Войсковая операция с выходом на границы Украины-России решила бы все проблемы.

Но, за пять лет в Украине так и не была создана военная машина, с мощной промышленностью, с профессиональной армией и флотом. Она и не могла быть создана при Порошенко. Он надеялся на международное давление, на международное влияние, на санкции. А это было неправильно.

Надеяться надо было на собственную экономику, на базе которой можно было бы создавать военную промышленность и профессиональную армию. А что-бы построить эту самую экономику надо было проводить реальные а не бутафорские реформы. Ибо не может экономика и государство образца до 2014 года отвечать вызовам военного периода. Не тянет оно эти вызовы.

Для Пороха же вот эти реформы, настоящие реформы, были почему-то неприемлемы. Может рассыпалась бы его вертикаль власти, может еще чего.

Порох предпочел заморозить проблему, понадеявшись на санкции, на давление. Да на простое упирание на то что аннексия Крыма и война на Донбассе рушит миропорядок. Мировое сообщество обязано было вернуть нерушимость границ и святость подписанных договоров. А оно этого не сделало.

Теперь у власти Зе, что ему досталось в наследие от Пороха ? Мощный ВПК ? Армию готовую за два часа выйти на границу с Россией ? Азовскую флотилию ? Мощный украинский черноморский флот ? Перевооружение на F-35, каждые два месяца спуск кораблей со стапелей в Николаеве ? Или мы по темпам роста экономики перегоняем Польшу ?

Ничего нету. Ну и что теперь делать зеле ? Продолжать политику Пороха - все остается как было ?

У Зели сейчас непростой выбор - как найти выход из тупика для страны с африканским уровнем жизни и африканской же экономикой. Как славировать между интересами США и РФ в интересах Украины.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Pavel » Чт сен 19, 2019 9:14 am

admin писал(а):
Чт сен 19, 2019 7:51 am
Пока это все на уровне кто-то где-то сказал. Не думаю что Зе пойдет полностью на условия Путина. Но, надо понимать что ситуация зашла в тупик...
Я просто НЕ ЗНАЮ, на что Зе МОЖЕТ пойти, но я вижу на что он ИДЕТ...
И "кто-то где-то сказал" - это про нас с вами - тут на форуме, а Пристайко - официальный представитель Украины.
"...без решения СНБО и без одобрения Верховной Рады министр иностранных дел совершает кардинальный шаг к изменению внешнеполитической позиции Украины" - Т.Березовец.
А ранее, Климкина - за много-много меньшее "деяние" отстранили от дел, а Пристайко - он просто транслирует Зе...

Ситуация "зашла в тупик" - как только РФ напала на Украину. И выхода два - либо сопротивляться, либо соглашаться. Согласится с одним - завтра появится что-то второе, третье и т.д. Если РФ сильнее и ее никто не сдерживает - она просто делает, что ей удобно и хочется.
И тут - либо соглашаться, либо нет...

Вон Лукашенко - вроде сопротивляется на словах, НО фактически - уже дошло до "союзных государств"... О какой "суверенности" может говорить Лукашенко - это фикция для лохов, большинство белорусов - постепенно приручены кремлем. А виноват в т.ч. - и Лукашенко, т.к. он так воспитал поколение белорусов - на лжи...

То же начали делать и у нас - скрывать инфу и лгать. Всегда так было - но сейчас это опять усилилось, при яныке было туповато, а эти - более изощренные и опытные.
Оказывается, "Украина согласовала" формулу Штанмаера еще 2 сентября... и было пару недель бла-бла о том, о сем, о "тупиках", о "договорах папередников" (которые ОЧЕНЬ ИЗБИРАТЕЛЬНО "ВЫНУЖДЕНЫ" исполнять) и т.д. ... и вот выплывает ...
fremen писал(а):
Ср сен 18, 2019 8:36 pm
Это заретушированный план Помпео-Лаврова.
Мне кажется - никто ничего уже не "ретуширует" - у Зе другая риторика - просто говорят своему лохторату про "нашли выход их тупика", "нужно договариваться" и т.д.
"Выходод из тупика" - куда? - в следующий "тупик" (из которого тоже "нужно будет искать выход", т.к. россия НИКОГДА не останавливалась на достигнутом - если ей уступали в чем-то...)
А лохторат радуется :Yahoo!:
:fool:

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Еелена писал(а):
Ср сен 18, 2019 6:57 pm
Вы наверное фэнтези увлекаетесь! Честная власть, да еще и выборная, это персонаж, от туда:)
:good:
Хорошая фентези - успокаивает нервы. А то посмотришь "по сторонам" - и бывает очень грустно...

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Carlito » Пт сен 20, 2019 9:12 am

Pavel писал(а):
Чт сен 19, 2019 9:30 am


Мне кажется - никто ничего уже не "ретуширует" - у Зе другая риторика - просто говорят своему лохторату про "нашли выход их тупика", "нужно договариваться" и т.д.
"Выходод из тупика" - куда? - в следующий "тупик" (из которого тоже "нужно будет искать выход"
Павел, Админ в данном случае всё правильно пишет. Украина в тупике, в тупике политическом, экономическом и военном.

Военный тупик
Украина не может самостоятельно силой вернуть Донбасс, вернее чисто теоретически может, но для этого надо бросить все ресурсы ...в итоге получит кучу смертей, разрушенный регион с озлобленным населением и партизанщину...про экономические последствия вообще молчу!

Украина не может самостоятельно вернуть Крым никак, от слова совсем!
"Весьмир с вами" только словами, как доходит до дела "разбирайтесь сами".
И как выходить из этого тупика если нет иного пути кроме договориться?
А дальше хрен знает, может договорятся и о совместном восстановлении разрушенного.

Экономический тупик.
Основным наполнителем украинского бюджета была и остаётся РФ...сейчас гораздо меньше чем до 2014.
Тезис "завалим Европу вкусной и дешёвой продукцией" - есть морковка для лохтората, ибо как показало время, никому в Европе такие конкуренты нафиг не нужны!
Руки выезжающие за границу - как правильно сказал Велд, через пару лет перевезут семьи и труба!
Труба которая в перспективе может стать металлоломом и как следствие минус из поступлений в бюджет!
А по кредитам надо платить....есть чем?
И как выходить из этого тупика? Продавать землю и лес? Так оно не бесконечно.


Как показали выборы, то куда вёл страну Петя, устраивало только 6%...остальным этот цирк и фарс изрядно надоел!


У тебя есть реальные схемы выхода страны из этой задницы? :read:

Аватара пользователя
Nick
Старожил
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:40 pm
Репутация: 0
Откуда: USA

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Nick » Сб сен 21, 2019 4:05 pm

Украина на первых страницах газет и во всех новостных программах. Насколько я понял, Трамп звонил Зеленскому и просил компромата на сына Байдена. Кто-то об этом узнал и доложил в Конгресс. Начали расследование (против Трампа). Напомню, Байден старший - главный кандидат в президенты от демократов на выборах в следующем году.

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение fremen » Сб сен 21, 2019 10:20 pm

Nick писал(а):
Сб сен 21, 2019 4:05 pm
Украина на первых страницах газет и во всех новостных программах. Насколько я понял, Трамп звонил Зеленскому и просил компромата на сына Байдена. Кто-то об этом узнал и доложил в Конгресс. Начали расследование (против Трампа). Напомню, Байден старший - главный кандидат в президенты от демократов на выборах в следующем году.
Олег Пономарь

MAJOR BREAKING NEWS!
Трамп летом на протяжении пяти недель имел 5 (пять) тайных телефонных разговоров с иностранными лидерами.
Среди них - премьер Израиля Нетаньяху, а также инициированный Трампом звонок Путину 31 Июля.
Трамп в ходе телефонного разговора с одним из иностранных лидеров дал обещание, оказавшееся настолько тревожным, что один из сотрудников американской разведки был вынужден доложить об этом генеральному инспектору разведывательных служб страны Майклу Аткинсону.
Выполняющий надзорные функции Аткинсон отметил, что поданная 12 августа жалоба сотрудника разведки является достаточно тревожной, чтобы дать ей статус неотложного вопроса, в связи с чем Аткинсон уведомил профильные комитеты Конгресса США.
Конгресс отреагировал быстро.
Глава Комитета по разведке Палаты представителей Конгресса Адам Шифф пригласил и.о. директора Национальной разведки США Джозефа Магуайра, который курирует работу всех американских разведведомств, дать показания и предоставить детали этого разговора. Магуайр согласился (без повестки) прийти на слушания в Комитет 26 Сентября. Слушания будут закрытыми.
Вот такая "формула Трампа-Путина-Штайнмайера".
Хорошего дня всем.
19 сентября





КИЇВ. 20 вересня. УНН. Адвокат Дональда Трампа, Руді Джуліані, під час словесної перепалки з ведучим телеканалу CNN заплутався у своїх висловлюваннях та випадково визнав, що намагався тиснути на представників влади України, щоб ті розпочали розслідування проти родини Джо Байдена, передає УНН спираючись на Media ITE.
https://www.unn.com.ua/uk/news/1825495- ... vi-baydena



КИЇВ. 20 вересня. УНН. Комітет у питаннях розвідки при Палаті представників США (нижня палата парламенту), вчора, у четвер, провів перші закриті слухання щодо можливого тиску з боку Дональда Трампа на президента України Володимира Зеленського, що може бути пов'язане з вимогою до Києва відкрити розслідування проти родини одного з кандидатів у президенти США на вибори 2020 року - Джо Байдена. Слухання проводилися за участю генерального інспектора розвідувального відомства Майкла Аткінсона, пише видання The Washington Post, інформує УНН.

“У четвер генінспектор (розвідувального співтовариства — ред) давав свідчення за закритими дверима перед членами комітету у питаннях розвідки Палати представників (США) щодо поданої скарги”, — йдеться у повідомленні.
https://www.unn.com.ua/uk/news/1825493- ... a-ukrayinu

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Pavel » Вс сен 22, 2019 6:41 am

Nick писал(а):
Сб сен 21, 2019 4:05 pm
Напомню, Байден старший - главный кандидат в президенты от демократов на выборах в следующем году.
Большинство думающих украинцев следит за событиями в Америке - мы понимаем кто нас может поддержать (и поддерживает) и какие условия для этого нужны.
Без американской демократии феодалы РФ могли бы вполне договориться с продажными европейскими политиками и поглотить еще большую часть Украины. А через время (как уже бывало) - начали ли бы поглощать и Европу.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
"У тебя есть реальные схемы выхода страны из этой задницы? :read:"

Человек сказал - поводу выхода из "тупика" (украинского и других):
https://censor.net.ua/ua/resonance/3149 ... z_rosiyeyu

Если люди не хотят или не умеют обращаться со спичками - безопаснее для всех (в т.ч. и для них самих) - эти спички у этих слаборазвитых людей забрать. До лучших времен - пока не станут более развитыми и сознательными...

admin
Site Admin
Сообщения: 3272
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение admin » Вс сен 22, 2019 7:48 am

Pavel писал(а):
Чт сен 19, 2019 9:30 am
admin писал(а):
Чт сен 19, 2019 7:51 am
Пока это все на уровне кто-то где-то сказал. Не думаю что Зе пойдет полностью на условия Путина. Но, надо понимать что ситуация зашла в тупик...
Я просто НЕ ЗНАЮ, на что Зе МОЖЕТ пойти, но я вижу на что он ИДЕТ...
И "кто-то где-то сказал" - это про нас с вами - тут на форуме, а Пристайко - официальный представитель Украины.
"...без решения СНБО и без одобрения Верховной Рады министр иностранных дел совершает кардинальный шаг к изменению внешнеполитической позиции Украины" - Т.Березовец.
А ранее, Климкина - за много-много меньшее "деяние" отстранили от дел, а Пристайко - он просто транслирует Зе...

Ситуация "зашла в тупик" - как только РФ напала на Украину. И выхода два - либо сопротивляться, либо соглашаться. Согласится с одним - завтра появится что-то второе, третье и т.д. Если РФ сильнее и ее никто не сдерживает - она просто делает, что ей удобно и хочется.
И тут - либо соглашаться, либо нет...
Пока я не увижу документов, договоров я не могу сказать на что Зеленский идет а на что нет. Это все информационный шум. Кто что согласовал, кто что не согласовал - а согласовал ли или нет ? Я жду официальных договоров, документов и тогда можно будет смотреть и рассуждать.

Климкин представитель старой команды, он мог говорить что угодно, правильно или неправильно, не имеет значения. Он должен был уйти да и все. Поперли его не за то что он что-то там действовал а за то что он был со старой команды

Ситуация шла в тупик сразу после 1991 года. ВСЕ презы Украины крайне несерьезно относились к независимости и самостоятельности Украины и вот результат проявился в 2014 году. ВСЕ считали что коровку можно только доить и никто не думал на будущее. ВСЕ искали пути как бы хапануть побольше и никто не думал об Украине. Это по факту. А на словах тридцать лет нас кормили сказками про реформы, про державу, про независимость. Кто спас страну в 2014 году ? Государственные институты ? Нет, спасли ее граждане Украины. Спасли добробаты, спасли такие как Коломойский, Аваков. Т.е. личности а не СБУ, армия, милиция-полиция, разведка. Да, они тоже участвовали, но не предотвратили, не переломили ситуацию.

Отправлено спустя 15 минут 16 секунд:
Carlito писал(а):
Пт сен 20, 2019 9:12 am
Pavel писал(а):
Чт сен 19, 2019 9:30 am


Мне кажется - никто ничего уже не "ретуширует" - у Зе другая риторика - просто говорят своему лохторату про "нашли выход их тупика", "нужно договариваться" и т.д.
"Выходод из тупика" - куда? - в следующий "тупик" (из которого тоже "нужно будет искать выход"
Павел, Админ в данном случае всё правильно пишет. Украина в тупике, в тупике политическом, экономическом и военном.

Военный тупик
Украина не может самостоятельно силой вернуть Донбасс, вернее чисто теоретически может, но для этого надо бросить все ресурсы ...в итоге получит кучу смертей, разрушенный регион с озлобленным населением и партизанщину...про экономические последствия вообще молчу!

Украина не может самостоятельно вернуть Крым никак, от слова совсем!
"Весьмир с вами" только словами, как доходит до дела "разбирайтесь сами".
И как выходить из этого тупика если нет иного пути кроме договориться?
А дальше хрен знает, может договорятся и о совместном восстановлении разрушенного.

Экономический тупик.
Основным наполнителем украинского бюджета была и остаётся РФ...сейчас гораздо меньше чем до 2014.
Тезис "завалим Европу вкусной и дешёвой продукцией" - есть морковка для лохтората, ибо как показало время, никому в Европе такие конкуренты нафиг не нужны!
Руки выезжающие за границу - как правильно сказал Велд, через пару лет перевезут семьи и труба!
Труба которая в перспективе может стать металлоломом и как следствие минус из поступлений в бюджет!
А по кредитам надо платить....есть чем?
И как выходить из этого тупика? Продавать землю и лес? Так оно не бесконечно.


Как показали выборы, то куда вёл страну Петя, устраивало только 6%...остальным этот цирк и фарс изрядно надоел!


У тебя есть реальные схемы выхода страны из этой задницы? :read:
Из всех этих тупиков один выход - делать Украину сильной экономически. На мощном экономическом фундаменте можно строить мощную армию способную выйти к границам Украины на Донбассе

Крым возвращается комплексом мероприятий. Надо сделать уровень жизни в Украине выше чем в Крыму это раз, надо упирать и разъяснять что аннексия крыма нарушает международные нормы и правила жизни что-бы это дошло до самого упоротого и упертого идиота на Западе. Либо ездим по дорогам по правилам либо правила того у кого мощнее машина. Это два. Надо прекращать лицемерную политику в отношении страны агрессора. Типа тут мы воюем а тут торгуем а тут пасочки печем. Это неправильно и вводит в заблуждение тот же Запад. Законодательно, юридически надо дать оценку что произошло на Донбассе и в Крыму в 2014 году и поступать по закону а не по целесообразности. Это три. Надо строить свою военную компоненту по серьезному и с опорой на собственные силы. Перевооружаем армию, флот, авиацию по натовским стандартам. Создаем собственные силы ПВО, ракетные войска.

И ждем неминуемый кризис в РФ. После чего Крым возвращаем в Украину. А кризис там будет, там скопилось слишком много противоречий которые никто не решает но которые рано или поздно выйдут наружу. Симптомчики то по всей стране видны.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Nick писал(а):
Сб сен 21, 2019 4:05 pm
Украина на первых страницах газет и во всех новостных программах. Насколько я понял, Трамп звонил Зеленскому и просил компромата на сына Байдена. Кто-то об этом узнал и доложил в Конгресс. Начали расследование (против Трампа). Напомню, Байден старший - главный кандидат в президенты от демократов на выборах в следующем году.
Не просил он компромат а требовал, вымогал ! Тут и морковка в виде обещания встречи Зеленского с Трампом тут и кнут в виде заморозки военной помощи Украине.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Pavel » Пн сен 23, 2019 11:06 am

admin писал(а):
Вс сен 22, 2019 8:07 am
Пока я не увижу документов, договоров я не могу сказать на что Зеленский идет а на что нет. Это все информационный шум. Кто что согласовал, кто что не согласовал - а согласовал ли или нет ? Я жду официальных договоров, документов и тогда можно будет смотреть и рассуждать.
ВСЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ - мы увидим "после того"... когда уже будет "поздно пить Боржоми" - это понятно?
А "информационный шум" идет - с подтекстом.
Вот в РФ Жирик - чуть ли не официальный "пробный камень кремля" - несет пургу разную, а потом делает информационный вброс "а давайте ка сделаем так вот..." - и смотрят на реакцию людей, если реакция отсутствует или положительная - през рф (или кто еще) озвучивает уже официальную позицию...
Примерно тоже сейчас у нас, но все же - от ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц - Пристайко делает заявление. Это НЕ договор, но это - НАМЕРЕНИЕ! ПОСТАНОВКА ВОПРОСА!
После этого - шум в соц-сетях... И Арахамия уже говорит - "Пристайко что-то не то сказал"...
Но НАМЕРЕНИЕ то было озвучено! Т.е. - правительство думает таким-то образом. Это - ВАЖНО - как думает наше правительство.
admin писал(а):
Вс сен 22, 2019 8:07 am
Ситуация шла в тупик сразу после 1991 года. ВСЕ презы Украины крайне несерьезно относились к независимости и самостоятельности Украины и вот результат проявился в 2014 году. ВСЕ считали что коровку можно только доить и никто не думал на будущее. ВСЕ искали пути как бы хапануть побольше и никто не думал об Украине. Это по факту. А на словах тридцать лет нас кормили сказками про реформы, про державу, про независимость.
ВСЕ презы Украины были в жестких рамках.
Все "презы" (кроме яныка) ОЧЕНЬ серьезно относились к независимости Украины - но их возможности ограничены "соседством"...
1. Кравчук - создал саму возможность отделения Украины. Что само по себе - подвиг.
2. При Кучме - создалось олигархическое гос-во, но - Кучма понимал необходимость усиления независимости и "отхождения" от дорожки кремля - даже книгу издал - "Украина - не Россия" - о чем это говорит? И Кучма предпринимал активные шаги на сближение с Европой. Но рф "своевременно помогла" организовать политическое убийство - и Кучма в глазах Запада перестал быть цивилизованым партнером...
3. Ющенко - его идеи мощно блокировались регионалами (пятой колонной в Украине)...
4. Янык - ... до сих пор не пойму - как его могли выбрать...
5. Порох - европейский курс ОДНОЗНАЧЕН.
6. Зе - пока непонятен. Вроде - и хотел бы в Европу, но - несвободен пока что (вместо обещанной деолигархизации - договоренности с олигархами), и непонятно - какие уступки для рф способен сделать... Ну и "украинское самоосознание" - это пока не о нем...

А без развития именно украинского самоосознания - НЕТ возможности быть независимыми от рф ментально. А из ментальной зависимости следуют и прочие зависимости, в тч. и экономическая. Всегда рф будет проводить психологическую обработку населения украины - для своих целей. И до тех пор эта обработка будет иметь влияние, пока украинцы для себя не осознают - Украина - не Россия. Мы - различны, у нас другая ментальность и психотип. Другая индивидуальная история.
А экономический рост страны возможен тогда, когда деструктивное влияние психологов кремля на умы украинцев станет малозначимым. А до этого - всегда будет какая-то возможность дестабилизации, всегда можно шептать "ваша власть - гавно, украинцы - это те же россияне, давайте вместе..."

Какие идеи сейчас жирик выносит во вне? "Беларусь должна слиться с РФ. И Украина - тоже. И все будут в шеколаде - т.к. природные ресурсы рф огромны... А язык - пусть будет любой... Хотя один язык - это все же удобней..." и т.д. ДЛЯ КОГО это все говорится?
Админ, а вам что сейчас важнее - реформы с результатами через десяток лет, движение к европейскому варианту демократии и т.д.
Или обещание "шеколада" для генического региона - завтра?
И 100% "прививка" тут одна - осознание себя частью именно украинского (не советского или российского) народа со своей индивидуальной культурой и историей. Даже во время СССР в разных республиках были различные события! Нет "общей" истории.

Понятно (но далеко не всем :crazy: ), что идея прям таки "шеколада" - ложь, т.к. нет его ни в рф, ни в Крыму - для ВСЕХ, есть для жирика и прочих функционеров - за счет остальных. Но для "саветских рускаязычных" - это большой соблазн. Ну чтоб какой нить российский олигарх восстановил в Геническе винзавод и консервный завод (и платил тыщ по 15 рос. руб.) - и регион бы от этого - "взлетел"...
Даже не знаю - сколь весомым вкладом был бы винзавод и консервный для региона...

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Carlito » Пн сен 23, 2019 1:15 pm

Pavel писал(а):
Пн сен 23, 2019 11:06 am

А без развития именно украинского самоосознания - НЕТ возможности быть независимыми от рф ментально. А из ментальной зависимости следуют и прочие зависимости, в тч. и экономическая. Всегда рф будет проводить психологическую обработку населения украины - для своих целей. И до тех пор эта обработка будет иметь влияние, пока украинцы для себя не осознают - Украина - не Россия. Мы - различны, у нас другая ментальность и психотип. Другая индивидуальная история.
А экономический рост страны возможен тогда, когда деструктивное влияние психологов кремля на умы украинцев станет малозначимым. А до этого - всегда будет какая-то возможность дестабилизации, всегда можно шептать "ваша власть - гавно, украинцы - это те же россияне, давайте вместе..."
Что за бред сивой кобылы?
Когда уже ты, и тебе подобные осознают, что ни вы, ни ваши товары, никому нафиг не нужны....5 лет прошло, помогла Европа развиться производствам, открыла границы для "вкусного и дешёвого товара"? Кое для чего границы открыла...для мозгов и леса!
А без производства не будет экономики!
Кому вы там что будете продавать, если никто кроме РФ у вас ничего не покупали и покупать не хотят?
Что там Грузия...много куда продаёт свои товары? Больше 10 лет прошло с момента "освобождения", а основным покупателем товаров и услуг как была РФ, так и осталась! Какие то умники походили в этом году митингами и рааааз минус пол лярда из дохода страны....это независимость?
Страна производитель, всегда зависима от страны покупателя...ВСЕГДА!

До какого уровня ты и тебе подобные в своей маниакальной одержимости "зависимости от РФ", готовы опустить страну, чтоб осознать что ни США, ни Европа, не будут помогать вам развиваться экономически.....кредиты - да, берите.....уголёк из Пенсильвании или старую БУ технику - пожалуйста покупайте....вкусная и дешёвая продукция - неее, у нас свои производители есть!

5 лет прошло и здравствуй уровень Зимбабве....ещё 5 лет и будете в Зимбабве на заработки ездить!


Если вы так хотите экономической независимости от РФ...чего же тогда вцепились в трубу руками и ногами? Нужны доллары за транзит от агрессора? А как же "экономическая независимость"? Или это всё бла-бла для лохтората? :grin:

Pavel писал(а):
Пн сен 23, 2019 11:06 am
5. Порох - европейский курс ОДНОЗНАЧЕН.
Ага...далеко в Европу вас завёл Порох? Дух свободы с ароматом Шанель, не предлагать! :grin:
Вот что европейского у вас появилось за 5 лет? Только слово "КУРС"? :-)

З.Ы...перечитал пост...ну какой же знакомый слог...и всё те же посылы. :cool:

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Pavel » Пн сен 23, 2019 5:05 pm

Специально для пишущих "нечто" вроде:
"Когда уже ты, и тебе подобные осознают, что ни вы, ни ваши товары, никому нафиг не нужны" и "Кому вы там что будете продавать, если никто кроме РФ у вас ничего не покупали и покупать не хотят?"

Нафик вы нам сдались - такие соседи, лживые, вечно "тыкающие, хамоватые, агрессивные в своем невежестве и отсталости, сующие свой нос в дела соседей и не умеющие решить своих собственных проблем... вас кто-то о чем то спрашивает?

Достигнете у себя чего-то ценного - своим умом, построите нормальное общество - для всех своих людей, общаться достойно научитесь с людьми, перестаньте лгать - может станете интересны нормальным людям.

Доля РФ во внешнем товарообороте Украины упала до 9,5%

Объем внешней торговли товарами Украины за январь-март 2019 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года вырос на 7,4% до 24,625 млрд долларов. Об этом свидетельствуют данные Национального банка Украины.

По данным НБУ, экспорт товаров из Украины вырос на 8,0% до 11,261 млрд долларов, импорт на 6,8% до 13,364 млрд долларов.

При этом товарооборот с РФ сократился на 10,9% до 2,339 млрд долларов. Экспорт товаров из Украины на территорию России сократился на 16,4% до 0,595 млрд долларов, импорт на 8,8% до 1,744 млрд долларов.

Доля ЕС во внешней торговле товарами выросла с 37,6% в первом квартале 2018 года до 38,6% в первом квартале текущего года."

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ ТОВАРАМИ ПО ГЕОГРАФИЧЕСКИМ РЕГИОНАМ

Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Carlito » Пн сен 23, 2019 8:57 pm

Pavel писал(а):
Пн сен 23, 2019 5:16 pm
Нафик вы нам сдались - такие соседи, лживые, вечно "тыкающие, хамоватые, агрессивные в своем невежестве и отсталости, сующие свой нос в дела соседей и не умеющие решить своих собственных проблем... вас кто-то о чем то спрашивает?
А при чём тут кому сдались мы....я говорю что вы нафиг никому не нужны...и 5 лет это очень наглядно подтверждают!
Pavel писал(а):
Пн сен 23, 2019 5:16 pm

Доля РФ во внешнем товарообороте Украины упала до 9,5%
Ну я как бы об этом писал...но РФ до сих пор самое крупное государство потребитель украинских товаров и услуг.....может кто знает такие государства как Азия и Европа, я не знаю!
Сравнил долю континентов в которых десятки стран, с РФ :grin:
Pavel писал(а):
Пн сен 23, 2019 5:16 pm
По данным НБУ, экспорт товаров из Украины вырос на 8,0% до 11,261 млрд долларов
Ну как бы лес пилится...бабки капают.
А вот как показывает сравнение с 2013 годом, годовой экспорт упал на 16 лярдов, из них 11 доля РФ. :read:

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение fremen » Пн сен 23, 2019 10:13 pm

Carlito писал(а):
Пн сен 23, 2019 8:57 pm
Сравнил долю континентов в которых десятки стран, с РФ
ex.jpg
Среди основных торговых партнеров Украины в экспорте товаров в январе-феврале 2018 следующие страны: ЕС — 45,1% от общего объема экспорта, Российская Федерация — 7,3%, Турция — 6,6%, Индия — 5,2%, Египет — 4,5%, Беларусь — 2,8% и другие.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
exp_2013_2018.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение fremen » Пн сен 23, 2019 10:24 pm

Carlito писал(а):
Пн сен 23, 2019 1:15 pm
Что там Грузия...много куда продаёт свои товары?
gr.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Carlito » Пн сен 23, 2019 10:44 pm

fremen писал(а):
Пн сен 23, 2019 10:17 pm
Среди основных торговых партнеров Украины в экспорте товаров в январе-феврале 2018 следующие страны: [
Ну и....что не так?
Топовый потребитель украинских товаров - РФ
Топовый потребитель грузинских товаров - РФ

Или я что то другое писал?


Ну и если даёшь картинку динамики с новой влады, то обрати внимание на этот абзац:
Результаты свидетельствуют о том, что замещения не произошло. Общий объем экспорта на все рынки по этим товарам за 5 лет сократился в 2,9 раза. В Россию снижение оказалось более чем пятикратным, а в абсолютном измерении минус превысил $5,7 млрд.

Удалось ли разместить хотя бы часть из этих $5,7 млрд? Нет. Более того, экспорт на другие рынки тоже упал – более чем на 35%. Некоторое увеличение поставок отмечается лишь по двум товарным позициям – картону и бумаге, а также по прочим изделиям из пластмассы. Однако и в этих двух случаях потери поставок в Россию компенсированы не были.
http://novavlada.info/gosudarstvo/stati ... -ne-smogla

Зато у Павла, всё растёт :grin:

Изображение

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Pavel » Вт сен 24, 2019 9:25 am

Еще раз - для мало-понимающих и много лгущих,
и специально для пишущих "нечто" вроде:
"Когда уже ты, и тебе подобные осознают, что ни вы, ни ваши товары, никому нафиг не нужны" и "Кому вы там что будете продавать, если никто кроме РФ у вас ничего не покупали и покупать не хотят?"

ДОЛЯ РФ во внешней торговле Украины - МЕНЕЕ 10% ::):;

Достали уже, соседи фиговы, своими лживыми языками и бестолковыми мозками.
Вам какое дело кому мы там нужны? Шли бы ... лесом - всем бы было лучше.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: "Украина согласовала" "формулу Штанмаера"?

Сообщение Carlito » Вт сен 24, 2019 1:58 pm

Pavel писал(а):
Вт сен 24, 2019 9:25 am

ДОЛЯ РФ во внешней торговле Украины - МЕНЕЕ 10% ::):;
И тем не менее это топовый потребитель укр товаров! :grin:
Pavel писал(а):
Вт сен 24, 2019 9:25 am
Еще раз - для мало-понимающих и много лгущих,
и специально для пишущих "нечто" вроде:

Достали уже, соседи фиговы, своими лживыми языками и бестолковыми мозками.
Вам какое дело кому мы там нужны? Шли бы ... лесом - всем бы было лучше.
Как ёмко, по теме и главное аргументированно и с доказательствами :grin:
Перелогинься уже, не позорься! :grin:

Отправлено спустя 57 минут 3 секунды:
Вот теперь и Евросоюз решил вдарить по неокрепшей "патриотической" психике 6%..... :grin:
https://prm.ua/ru/evropeyskiy-sud-snyal ... nukovicha/
Европейский суд отменил санкции Евросоюза против президента-беглеца Виктора Януковича.
Что ни день, то зрада на зраде :grin:

Вы ещё хотите в Евросоюз? :read:

Бгггаааа....я под столом :lol:

Ответить