Цена великой победы

Бывшие "оффтопик" и "разное" стали общей "курилкой".
Ответить
Аватара пользователя
Стерегущий
Патриарх
Сообщения: 19773
Зарегистрирован: Сб май 31, 2014 10:19 pm
Репутация: 3
Откуда: Крупный Восточно-европейский город. Метро и миллионник.

Re: Цена великой победы

Сообщение Стерегущий » Вс май 06, 2018 6:18 pm

admin писал(а):
Вс май 06, 2018 6:08 pm
Стерегущий писал(а):
Вс май 06, 2018 5:50 pm
т.к. админ закрыл Карлито.
Ничего я не закрывал Карлито
===
сорри, попутал... значит он сам не приходит. Сам тогда и закрылся...
Эзопово сообщение может касаться конкретного человека. Во время травли Солженицына в «Новом мире» вышло стихотворение Евгения Маркина «Белый бакен». Оно о бакенщике, и только одно слово намекает на историю с Солженицыным — отчество бакенщика Исаич. Стихотворение начинает читаться в аллегорическом ключе: «…как нелепа эта лямка, / как глаза его чисты». Внимательный и сведущий читатель принимает сообщение: Солженицын — хороший человек.

В принципе, читателю, который способен разгадать эзопово сообщение, и без него известно, что Солженицын — хороший человек, а Сталин — злодей. Эзопов язык чаще всего противостоит самым священным табу, например прогосударственным мифам. И публикация каждого эзопова текста была праздником для интеллигенции: она воспринималась как брешь в тоталитарной системе, победа совместных усилий автора и читателя. 
Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
admin писал(а):
Почему в РФ закрыты старые архивы ?
Видимо, боятся правды и есть что скрывать...
admin писал(а): Ты дурак, провокатор или перепил сегодня ?
===
Возможно, легкий коктейль из первого и третьего, + вчера был тяжелый день и много работы... Паковали Лешу...

admin
Site Admin
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Цена великой победы

Сообщение admin » Вс май 06, 2018 6:57 pm

Мне вообще вот непонятна такая избирательная война с фашизмом.

Давайте будем последовательны, давайте вслед за осуждением дивизии Галичина, которая сотрудничала и воевала плечом к плечу с немцами осудим Вячеслава Молотова который подписал договор о разделе Европы с фашистской Германией, давайте выбросим его прах из кремлевской стены, ведь он сотрудничал с фашистами.

Давайте осудим Сталина который одобрил пакт Молотова-Риббентропа, Сталина по указке которого СССР снабжал фашистов сырьем для войны с Великобританией.

Давайте осудим и заклеймим тогдашнее руководство СССР которое позволяло на своей территории обучать фашистских танкистов для их блицкрига по СССР, немецких летчиков обучавшихся в летных школах СССР, заклеймим сотрудничество гестапо и НКВД.

Почему дивизия Галичина это плохо а совместный парад с гитлеровцами это нормально ? Давайте не лгать себе, играясь в разведчиков и шпионов. Давайте честно скажем сотрудничество с фашистской Германией это плохо, это отвратительно.

И Сталин и советское руководство и дивизия Галичина и казачьи части тогдашней РСФСР сотрудничавших с гитлеровцами - мы их всех осуждаем !

Почему старательно из вороха событий извлекается только одно, игнорируя и умалчивая остальные ?
Стерегущий писал(а):
Вс май 06, 2018 6:22 pm
admin писал(а): Почему в РФ закрыты старые архивы ?
Видимо, боятся правды и есть что скрывать...
Верно. Потому что история войны окажется совсем-совсем не такой какую нам пытаются скормить пропагандоны.

Аватара пользователя
Ялокин
Подсевший на форум
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 7:12 pm
Репутация: 1
Откуда: Москва
Gender:

Re: Цена великой победы

Сообщение Ялокин » Вс май 06, 2018 7:05 pm

admin писал(а):
Вс май 06, 2018 6:17 pm

Ты дурак, провокатор или перепил сегодня ?

Это то же самое если спросить - вы опять под власовским флагом будете Победу праздновать ? Не стыдно ?
Ссылка UA в лапки ..

"Бессмертная дивизия" против "Бессмертного полка". Пройдет ли 9 мая по Киеву марш с портретами эсэсовцев

https://strana.ua/articles/analysis/139 ... -maja.html

Аватара пользователя
Счастье
Старожил
Сообщения: 7804
Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 8:38 pm
Репутация: 3
Откуда: Россия, 64 RUS

Re: Цена великой победы

Сообщение Счастье » Вс май 06, 2018 7:06 pm

admin писал(а):
Вс май 06, 2018 6:08 pm
Счастье писал(а):
Сб май 05, 2018 8:17 pm
Админ, я написала короткое сообщение. Я пойду в рядах Бессмертного Полка.
Никого не убеждала, ни принуждала, не оскорбляла, прошу заметить.
Вы ответили мне очень развёрнуто, такое впечатление что мои три строчки Вас очень задели.
Ничего меня не задело. Меня многое удивляет но задеть ? Вряд ли. Если вы не убеждали не принуждали не оскорбляли и что, я не имею право ответить на ваше публичное высказывание ?
Конечно же имеете.
admin писал(а):
Ср май 02, 2018 7:13 am
Не понимаю, чему гордиться.
Вот это то и жаль, что не понимаете. Если надо объяснять, то не надо объяснять.
И ещё жаль, что так уверенно и безапелляционно всех под одну гребёнку, без разбору: "победобесие", показуха, официоз по разнарядке... Да, жаль.

admin
Site Admin
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Цена великой победы

Сообщение admin » Вс май 06, 2018 7:15 pm

Счастье писал(а):
Вс май 06, 2018 7:06 pm
admin писал(а):
Вс май 06, 2018 6:08 pm
Счастье писал(а):
Сб май 05, 2018 8:17 pm
Админ, я написала короткое сообщение. Я пойду в рядах Бессмертного Полка.
Никого не убеждала, ни принуждала, не оскорбляла, прошу заметить.
Вы ответили мне очень развёрнуто, такое впечатление что мои три строчки Вас очень задели.
Ничего меня не задело. Меня многое удивляет но задеть ? Вряд ли. Если вы не убеждали не принуждали не оскорбляли и что, я не имею право ответить на ваше публичное высказывание ?
Конечно же имеете.
admin писал(а):
Ср май 02, 2018 7:13 am
Не понимаю, чему гордиться.
Вот это то и жаль, что не понимаете. Если надо объяснять, то не надо объяснять.
И ещё жаль, что так уверенно и безапелляционно всех под одну гребёнку, без разбору: "победобесие", показуха, официоз по разнарядке... Да, жаль.
Я немного знаю как в советское время организовывались первомайские шествия. Не думаю что что-то у вас сильно изменилось. Это серьезное организационнное мероприятие. Нету там никакой инициативы масс. Как только у вас прекратят разнарядку на полк то хорошо если придут пенсионеры и особо активные товарищи.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Ялокин писал(а):
Вс май 06, 2018 7:05 pm
admin писал(а):
Вс май 06, 2018 6:17 pm

Ты дурак, провокатор или перепил сегодня ?

Это то же самое если спросить - вы опять под власовским флагом будете Победу праздновать ? Не стыдно ?
Ссылка UA в лапки ..

"Бессмертная дивизия" против "Бессмертного полка". Пройдет ли 9 мая по Киеву марш с портретами эсэсовцев

https://strana.ua/articles/analysis/139 ... -maja.html
Когда начнете громить своих, российских фашистов ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Евгений
Патриарх
Сообщения: 16466
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 4:56 am
Репутация: 0
Откуда: Петербург

Re: Цена великой победы

Сообщение Евгений » Вс май 06, 2018 7:40 pm

admin писал(а):
Вс май 06, 2018 6:57 pm
Мне вообще вот непонятна такая избирательная война с фашизмом.

Давайте будем последовательны, давайте вслед за осуждением дивизии Галичина, которая сотрудничала и воевала плечом к плечу с немцами осудим Вячеслава Молотова который подписал договор о разделе Европы с фашистской Германией, давайте выбросим его прах из кремлевской стены, ведь он сотрудничал с фашистами.

Давайте осудим Сталина который одобрил пакт Молотова-Риббентропа, Сталина по указке которого СССР снабжал фашистов сырьем для войны с Великобританией.

Давайте осудим и заклеймим тогдашнее руководство СССР которое позволяло на своей территории обучать фашистских танкистов для их блицкрига по СССР, немецких летчиков обучавшихся в летных школах СССР, заклеймим сотрудничество гестапо и НКВД.

Почему дивизия Галичина это плохо а совместный парад с гитлеровцами это нормально ? Давайте не лгать себе, играясь в разведчиков и шпионов. Давайте честно скажем сотрудничество с фашистской Германией это плохо, это отвратительно.

И Сталин и советское руководство и дивизия Галичина и казачьи части тогдашней РСФСР сотрудничавших с гитлеровцами - мы их всех осуждаем !

Почему старательно из вороха событий извлекается только одно, игнорируя и умалчивая остальные ?
Стерегущий писал(а):
Вс май 06, 2018 6:22 pm
admin писал(а): Почему в РФ закрыты старые архивы ?
Видимо, боятся правды и есть что скрывать...
Верно. Потому что история войны окажется совсем-совсем не такой какую нам пытаются скормить пропагандоны.
да. спроси у себя - почему из вороха событий ты выхватил только одно? :grin:
ведь такие пакты в то время подписывали все. и Англия в том числе. такая уж политика.
вот только пакты действовали ДО нападения. а Галичина - после. и была это Галичина - СС, если ты не знаешь. просто ты упорно это не пишешь - очкуешь. отмывать дивизии SS это вам не тоже самое, как отмывать просто "Галичину".
кушайте, не обляпайтесь :facepalm:
Диви́зия СС «Гали́ция» (нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)

admin
Site Admin
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Цена великой победы

Сообщение admin » Вс май 06, 2018 8:04 pm

Евгений писал(а):
Вс май 06, 2018 7:40 pm
да. спроси у себя - почему из вороха событий ты выхватил только одно? :grin:
ведь такие пакты в то время подписывали все. и Англия в том числе. такая уж политика.
вот только пакты действовали ДО нападения. а Галичина - после. и была это Галичина - СС, если ты не знаешь. просто ты упорно это не пишешь - очкуешь. отмывать дивизии SS это вам не тоже самое, как отмывать просто "Галичину".
кушайте, не обляпайтесь :facepalm:
Диви́зия СС «Гали́ция» (нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)
Вот видишь как оно бывает когда не хочешь смотреть в комплексе на события, тебе тут же тыкают носом в ваше бревно а ты праведно возмущаешься и пытаешься хамить от недостатка аргументов. Галичина, не дивизия, регион, до совместного пакта Гитлера-Сталина к СССР вообще никаким боком не относилась.

Потом прошло т.н. освобождение и присоединение западноукраинских земель к Украине и последующая советизация региона. Т.е. массовый вывоз из региона в Сибирь всех как явных так и потенциальных противников советского строя.

Надо думать что этот ход советской власти впоследствии сильно сказался на комплектации добровольцами и дивизии СС Галичина и номерных добровольческих полков Галичина, да ?

Их выселили, репрессировали а они почему-то не воспылали любовью к советской власти, вот интересно почему вдруг ?

Тебе не интересно почему в галицкие полки стояла очередь из добровольцев ? Да, да и в дивизию СС Галичина тоже.

Самому догадаться трудно, да ?

И вот когда ты начинаешь разбираться почему в Галичине, на Западной Украине, где больше где меньше ненавидели СССР и записывались не в советские партизанские отряды а в подразделения под патронатом и руководством немцев то ты уже обеляешь эту самую дивизию ?

Интересная у тебя логика.

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Цена великой победы

Сообщение fremen » Вс май 06, 2018 8:08 pm

Ялокин писал(а):
Вс май 06, 2018 7:05 pm
Ссылка UA в лапки ..
"Бессмертная дивизия" против "Бессмертного полка". Пройдет ли 9 мая по Киеву марш с портретами эсэсовцев
https://strana.ua/articles/analysis/139 ... -maja.html
6 февраля 2016 года журналист Игорь Гужва объявил о запуске интернет-издания «Страна.ua», главным редактором которого стал он сам.
Сайт критиковался за пророссийскую редакционную политику, а также манипулятивную манеру подачи информации (безоценочное цитирование мнений российских политиков и СМИ, размещение выводов «в нагрузку» к статьям без какого-либо их обоснования, выпячивание на первый план второстепенных фактов, применение эмоционально окрашенных заголовков, подбор экспертов, отсутствие фактчекинга, некорректный перевод иностранных материалов.

А кто ж такой Игорь Гужва?

В 2001-2003 годах Гужва работал в Москве координатором проектов в Фонде эффективной политики, основанном политологом Глебом Павловским.
2002 — главный редактор политической экспертной сети проекта «Kreml.org»

Вернувшись в Украину, стал главным редактором газеты "Сегодня". Под его руководством издание, входящее в холдинг Рината Ахметова, стало одной из самых популярных ежедневных газет в Украине.

В 2012 году на время снова уехал в Москву, где работал главным редактором газеты "Московские Новости".
22 июня 2017 года генпрокурор Юрий Луценко заявил, что Гужву задержали по подозрению в вымогательстве денег за неразмещение компрометирующих материалов. Адвокатом журналиста стали бывший министр юстиции и помощник Виктора Януковича Елена Лукаш, Андрей Смирнов и Юрий Иващенко (бывший заместитель министра юстиции).

Судья назначил Гужве содержание под стражей с возможностью выхода на свободу под залог в 544 тыс. грн., Филитпковскому — домашний арест по месту проживания (г. Харьков). 26 июня 2017 года Светлана Крюкова выплатила 544 тыс. грн. в качестве залога, сумма была собрана за два часа благодаря неназванным «богатым сторонникам». 27 июня Гужва вышел на свободу.

31 января 2018 года попросил политического убежища в Австрии. 12 февраля Прокуратура объявила Игоря Гужву в розыск по обвинению в уклонении от уплаты налогов на сумму 17 800 000,00 грн.

Ценность информации размещенной на сайте Страна.ua приближается к нулю.

Аватара пользователя
Стерегущий
Патриарх
Сообщения: 19773
Зарегистрирован: Сб май 31, 2014 10:19 pm
Репутация: 3
Откуда: Крупный Восточно-европейский город. Метро и миллионник.

Re: Цена великой победы

Сообщение Стерегущий » Вс май 06, 2018 8:23 pm

Гужва платит Кольке, чтобы тот на форуме Гч... ну дальше вы сами все поняли.

Аватара пользователя
Евгений
Патриарх
Сообщения: 16466
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 4:56 am
Репутация: 0
Откуда: Петербург

Re: Цена великой победы

Сообщение Евгений » Вс май 06, 2018 8:33 pm

admin писал(а):
Вс май 06, 2018 8:04 pm
Евгений писал(а):
Вс май 06, 2018 7:40 pm
да. спроси у себя - почему из вороха событий ты выхватил только одно? :grin:
ведь такие пакты в то время подписывали все. и Англия в том числе. такая уж политика.
вот только пакты действовали ДО нападения. а Галичина - после. и была это Галичина - СС, если ты не знаешь. просто ты упорно это не пишешь - очкуешь. отмывать дивизии SS это вам не тоже самое, как отмывать просто "Галичину".
кушайте, не обляпайтесь :facepalm:
Диви́зия СС «Гали́ция» (нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)
Вот видишь как оно бывает когда не хочешь смотреть в комплексе на события, тебе тут же тыкают носом в ваше бревно а ты праведно возмущаешься и пытаешься хамить от недостатка аргументов. Галичина, не дивизия, регион, до совместного пакта Гитлера-Сталина к СССР вообще никаким боком не относилась.

Потом прошло т.н. освобождение и присоединение западноукраинских земель к Украине и последующая советизация региона. Т.е. массовый вывоз из региона в Сибирь всех как явных так и потенциальных противников советского строя.

Надо думать что этот ход советской власти впоследствии сильно сказался на комплектации добровольцами и дивизии СС Галичина и номерных добровольческих полков Галичина, да ?

Их выселили, репрессировали а они почему-то не воспылали любовью к советской власти, вот интересно почему вдруг ?

Тебе не интересно почему в галицкие полки стояла очередь из добровольцев ? Да, да и в дивизию СС Галичина тоже.

Самому догадаться трудно, да ?

И вот когда ты начинаешь разбираться почему в Галичине, на Западной Украине, где больше где меньше ненавидели СССР и записывались не в советские партизанские отряды а в подразделения под патронатом и руководством немцев то ты уже обеляешь эту самую дивизию ?

Интересная у тебя логика.
логика у меня нормальная. интересная она у тебя. то есть то что людей не согласных репрессировали - от этого у них помутнение рассудка началось и они пошли в СС? ну шли бы на фронт воевать - под Сталинград бы ехали ;-)
а они все больше по партизанам, да по мирному населению специализирровались.. интересно с чего бы это?
Известно, что военнослужащие дивизии (особенно 4-го и 5-го полка) совершали военные преступления против мирного населения[⇨]; войска СС, в состав которых она входила, признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала.
а что СС гАличина забыли в Югославии и Словакии? не могли остановиться - очень хотелось дальше сжигать селян?
В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения. Среди этих населённых пунктов Ганачев и Ганачевка, Барыш под Бучачем, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица под Збаражем, Игровица, Плотича (Тернопольская область) и др.[42] Также соединение участвовало в «умиротворении» польских деревень: Витсин, Паликровы, Малинска, Черницы, Ясеница Полська, Камьянка Струмилова, Будки Незнановские, Павлове и Чатках. Массовые убийства проводились и в других населённых пунктах, в частности, в деревне Забуце[25].

По словам Дитера Поля, существует высокая вероятность того, что солдаты из дивизии СС «Галичина» участвовали в облавах на евреев в Бродах в феврале 1944 года[43].

Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. Сохранилась лишь отрывочная документация о поведении военнослужащих самой дивизии при подавлении восстания; словацкий историк Ян Корчек приводит подробные данные о девяти случаях военных преступлений, известно, что при рейде на деревню Смерцаны было сожжено 80 из 120 домов и убито четверо мирных жителей, в деревне Нижна Боца — пятеро[44]. Начальник же штаба дивизии Вольф-Дитрих Гайке писал в мемуарах об отдельных «досадных инцидентах» в отношении гражданского населения, связывая их с деятельностью бригады «Дирлевангер», а также Восточнотюркского боевого соединения

admin
Site Admin
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Цена великой победы

Сообщение admin » Вс май 06, 2018 8:47 pm

Евгений писал(а):
Вс май 06, 2018 8:33 pm
логика у меня нормальная. интересная она у тебя. то есть то что людей не согласных репрессировали - от этого у них помутнение рассудка началось и они пошли в СС? ну шли бы на фронт воевать - под Сталинград бы ехали ;-)
а они все больше по партизанам, да по мирному населению специализирровались.. интересно с чего бы это?
Известно, что военнослужащие дивизии (особенно 4-го и 5-го полка) совершали военные преступления против мирного населения[⇨]; войска СС, в состав которых она входила, признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала.
а что СС гАличина забыли в Югославии и Словакии? не могли остановиться - очень хотелось дальше сжигать селян?
В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения. Среди этих населённых пунктов Ганачев и Ганачевка, Барыш под Бучачем, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица под Збаражем, Игровица, Плотича (Тернопольская область) и др.[42] Также соединение участвовало в «умиротворении» польских деревень: Витсин, Паликровы, Малинска, Черницы, Ясеница Полська, Камьянка Струмилова, Будки Незнановские, Павлове и Чатках. Массовые убийства проводились и в других населённых пунктах, в частности, в деревне Забуце[25].

По словам Дитера Поля, существует высокая вероятность того, что солдаты из дивизии СС «Галичина» участвовали в облавах на евреев в Бродах в феврале 1944 года[43].

Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. Сохранилась лишь отрывочная документация о поведении военнослужащих самой дивизии при подавлении восстания; словацкий историк Ян Корчек приводит подробные данные о девяти случаях военных преступлений, известно, что при рейде на деревню Смерцаны было сожжено 80 из 120 домов и убито четверо мирных жителей, в деревне Нижна Боца — пятеро[44]. Начальник же штаба дивизии Вольф-Дитрих Гайке писал в мемуарах об отдельных «досадных инцидентах» в отношении гражданского населения, связывая их с деятельностью бригады «Дирлевангер», а также Восточнотюркского боевого соединения
Какая там у тебя логика ? :shock: Смешались в кучу кони, люди .. :facepalm: А почему полицейские полки вдруг должны участвовать в боевых действиях под Сталинградом ?! Немцы, при том что фашисты, не идиоты, не гнали на фронт необученных бойцов.

Как интересно передернуто - "существует высокая вероятность" :good: :grin:

И про поляков ты тоже хитро как :-)

Об умиртворении украинских сел ты не слышал, о польских сокирниках тоже ?

А о провокаторах из НКВД, которые жгли деревни налево и направо, не разбирая польские они или украинские ? А, не потому ли архивы то до сих пор закрыты ? )

Существует высокая вероятность что не просто так закрыты

Отправлено спустя 26 минут 21 секунду:
Кстати,. насчет сс.
В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько.

Вот они:
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.
Как видим, здесь есть и русские дивизии СС и полки и корпуса и бригады и даже разведовательно-диверсионные соединения. Так почему же современные российские «геродоты», когда клеймят позором на очередное 9 мая эстонцев, латышей или украинцев, не вспоминают и русские части СС?

Все очень просто. Такой пример не вяжется с образом русского солдата-освободителя (как будто в Красной Армии служили исключительно одни русские и не было ни украинцев, ни беларусов, ни грузин, ни армян, ни тех же латышей или эстонцев), единственного не запятнавшего себя связью с немецким фашизмом.

И, можно сколь угодно долго спорить и доказывать — участвовали они или не участвовали в карательных операциях против мирного населения, дотягивали они до размера полнокровной дивизии или не дотягивали, воевали ли они вообще или были просто на бумаге, но факт остается фактом, — русские дивизии СС были и они воевали на стороне Третьего Рейха.

Но, кроме собственно русских частей СС, с оружием в руках, воевавших на стороне Гитлера, на службе Вермахта были и другие воинские части и подразделения, состоявшие из русских.

О которых по уже сложившейся «доброй» традиции сами ново-русские историки и патриоты «забывают» рассказать. А между тем, как говорится, есть на что посмотреть. К примеру:

ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»

Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
«АРМИИ» ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.
КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
ДИВИЗИИ АБВЕРА
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
(РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.
Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские. Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе — да.

По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами.

Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел.

Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат.

К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА.

Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера.

Добавив к этим 120 тысячам, все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских!!! солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. — миллиону, можно смело добавить еще тысяч 200-300 русских.

Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.

Вот и получается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистским режимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии.

Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну?
Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении, более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: «Кому нужна ваша правда, если она мешает жить».

Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.
Источник

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13141
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Цена великой победы

Сообщение Weld » Вс май 06, 2018 9:45 pm

admin писал(а):
Вс май 06, 2018 9:13 pm
Евгений писал(а):
Вс май 06, 2018 8:33 pm
логика у меня нормальная. интересная она у тебя. то есть то что людей не согласных репрессировали - от этого у них помутнение рассудка началось и они пошли в СС? ну шли бы на фронт воевать - под Сталинград бы ехали ;-)
а они все больше по партизанам, да по мирному населению специализирровались.. интересно с чего бы это?
Какая там у тебя логика ? :shock: Смешались в кучу кони, люди .. :facepalm: А почему полицейские полки вдруг должны участвовать в боевых действиях под Сталинградом ?! Немцы, при том что фашисты, не идиоты, не гнали на фронт необученных бойцов.
Читая здесь дебаты, между облюбовавшим окопчик под Нарвой и предводителем команчей нашего форума, :grin:,
хотелось бы дополнить, существенное влияние пропаганды на момент принятия решений в то время и банальное желание улучшить свое материальное положение, да и просто выжить. :cool:
А то я грешным делом начну верить, что все ВС РФ служат исключительно из альтруизма в целях общемировой победы миллиардера Вовы
над прочими миллиардерами, ну и над фашизмом по ходу пьесы... :grin: :lol:
Это не то что у вас обоих, там на работу пришел, фашизм победил или нет х.з., а бабки на карту упали. ;divanchik;

Аватара пользователя
Стерегущий
Патриарх
Сообщения: 19773
Зарегистрирован: Сб май 31, 2014 10:19 pm
Репутация: 3
Откуда: Крупный Восточно-европейский город. Метро и миллионник.

Re: Цена великой победы

Сообщение Стерегущий » Вс май 06, 2018 9:47 pm

Просто Женя - это новый путинский продукт постсовка "а ля Востриков". Это не бабушка. Это гораздо печальнее... Он ему верит. А вот Лена наша - нет.

И бандеровцы Женям выгодны. Потому что Крым спасали от бЕндеровцев. И Донбасс, видимо, тоже... А на международное право Жене плевать.
Жалко, что его под санкции не подвели и не заперли в его любимой путинской России.

А, интересно, если армию Власова по численности сравнить и дивизию Галичина, где больше будет воевавших???

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13141
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Цена великой победы

Сообщение Weld » Вс май 06, 2018 10:01 pm

Стерегущий писал(а):
Вс май 06, 2018 9:47 pm
Просто Женя - это новый путинский продукт постсовка "а ля Востриков". Это не бабушка. Это гораздо печальнее... Он ему верит. А вот Лена наша - нет.

И бандеровцы Женям выгодны. Потому что Крым спасали от бЕндеровцев. И Донбасс, видимо, тоже... А на международное право Жене плевать.
Жалко, что его под санкции не подвели и не заперли в его любимой путинской России.

А, интересно, если армию Власова по численности сравнить и дивизию Галичина, где больше будет воевавших???
А что Власов?
Власов был любимец Сталина и именно поэтому его назначили командармом 2 Ударной, когда она оказалась в сложной ситуации.
Воевал он там нормально, только что он мог сделать с теми ресурсами, которые у него были?
И в той ситуации, когда армия сидела в болотах, без дорог и без снабжения в конце своей истории, а немцы без проблем могли осуществлять переброску своих войск по железке и шоссейкам.
Читайте "Мясной Бор", там все и о 2 Ударной, и о Власове, и о обстоятельствах его попадания в плен.
Был бы на его месте наш Женя, и где бы его героизм делся... :grin:
Да оно и понятно, пистеть не мешки ворочать... :crazy:

Аватара пользователя
Евгений
Патриарх
Сообщения: 16466
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 4:56 am
Репутация: 0
Откуда: Петербург

Re: Цена великой победы

Сообщение Евгений » Вс май 06, 2018 10:26 pm

Сказал Вельд и пошел ворочать мешки, ага.
смешные вы.диванные пердуны -)))
А почему полицейские полки вдруг должны участвовать в боевых действиях под Сталинградом ?! Немцы, при том что фашисты, не идиоты, не гнали на фронт необученных бойцов.
ну да. пусть лучше деревни жгут.
Об умиртворении украинских сел ты не слышал, о польских сокирниках тоже ?

А о провокаторах из НКВД, которые жгли деревни налево и направо, не разбирая польские они или украинские ? А, не потому ли архивы то до сих пор закрыты ? )

Существует высокая вероятность что не просто так закрыты
НКВД у нас не герои и не ходят маршами. а у вас только Галичина и герои - другие немае...

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Цена великой победы

Сообщение fremen » Вс май 06, 2018 10:56 pm

Евгений писал(а):
Вс май 06, 2018 10:26 pm
НКВД у нас не герои
Да???

Москва. 15 марта. INTERFAX.RU - Общественный совет при ФСБ России будет содействовать созданию мемориала, увековечивающего память военнослужащих дивизии войск НКВД СССР, погибших на подступах к Ленинграду.
http://www.interfax.ru/russia/553754
...
Памятник воинам 10-й дивизии войск НКВД и милиционерам Сталинграда — защитникам города в 1942—1943 годах или Памятник Чекистам — мемориал в Волгограде, расположенный на правом берегу реки Царицы, возле моста, соединяющего Центральный и Ворошиловский районы города. Вокруг памятника устроена площадь Чекистов с небольшой парковой зоной. Рядом одноимённая станция метротрама и остановки общественного транспорта.
...
Памятник бойцам 21-й стрелковой дивизии НКВД на станции Лигово в Санкт-Петербурге
https://78.мвд.рф/folder/2994946
...
Памятник солдатам, сотрудникам НКВД и партизанам времён Великой Отечественной войны Кремлевский сад, Менделеевская улица, Тула.
На фоне кремлёвской стены изображены четыре фигуры — двое вооружённых солдат и двое в штатском, олицетворяющие партизана и сотрудника НКВД. С обратной стороны памятника размещена надпись, посвященная подвигам чекистов во время войны. Автор — известный тульский скульптор Юрий Уваркин. У подножия памятника горит Вечный огонь.
...

Аватара пользователя
LIZ
Старожил
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 10:17 am
Репутация: 1
Откуда: ЮХЪ, Чумацький Шлях

Re: Цена великой победы

Сообщение LIZ » Пн май 07, 2018 8:26 am

Трудно было перепобедобесить - ни хрена, перепобедобесили!

Dch4j4BX0AArivA.jpg

Комментарии:

Александр Тверской:
На первый взгляд на фото только один инвалид. Но это обман зрения.

Vital Chyzh:
В этом фото прекрасно всё, и инвалид, которого использует государство, как разменную монету и мальчик с ленточкой армии Власова, держащий фотографии неизвестных ему людей, распечатанных на немецком принтере и дебил в пилотке с портретом Сталина, убивавшего свой народ и флаг с Лениным на украинском языке. Деградация "великого" народа в одном фото.

Лида Семина:
Еще бы гроб на колесиках с ленином приперли...
Кафка бы обзавидовался! Такого нарочно не придумаешь, а они - сумели!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Евгений
Патриарх
Сообщения: 16466
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 4:56 am
Репутация: 0
Откуда: Петербург

Re: Цена великой победы

Сообщение Евгений » Пн май 07, 2018 9:27 am

Лизка то как бесится -)))
читайте больше всяких блохеров - и не такое напишут -))

Аватара пользователя
LIZ
Старожил
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 10:17 am
Репутация: 1
Откуда: ЮХЪ, Чумацький Шлях

Re: Цена великой победы

Сообщение LIZ » Пн май 07, 2018 10:47 am

Евгений писал(а):
Пн май 07, 2018 9:27 am
Лизка то как бесится -)))
читайте больше всяких блохеров - и не такое напишут -))

Группа поддержки "Евровижн" от РФ в Португалии.

original.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Евгений
Патриарх
Сообщения: 16466
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 4:56 am
Репутация: 0
Откуда: Петербург

Re: Цена великой победы

Сообщение Евгений » Пн май 07, 2018 1:01 pm

я понял. Лизка сказала, что Донецк - Россия.

Ответить