Grave of navy officer Ivan M. Mazuranic

Бывшие "оффтопик" и "разное" стали общей "курилкой".
Ivan Mazuranic
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 5:41 pm
Репутация: 0
Откуда: Zagreb, Croatia
Контактная информация:

Grave of navy officer Ivan M. Mazuranic

Сообщение Ivan Mazuranic » Пн мар 26, 2007 5:48 pm

Dear friends,
Let me firstly extend to you greetings from Croatia.
I would like to ask some of you for advice and eventualy help.
My uncle, navy officer Ivan M. Mazuranic died at Azov Sea in 1942 (1943).
He was buried at the graveyard in Genichesk.

My family and me wonder if his grave still exists.
Any advice and help to find it out will be mostly appreciated.

Regards

Ivan B. Mazuranic
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Вениамин
Наш человек
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:35 am
Репутация: 0
Откуда: Владивосток

Сообщение Вениамин » Пн мар 26, 2007 11:57 pm

Геничане! Проверьте на обелиске погибших воинов в парке Шевченко, есть ли такая фамилия -Иван Мазураник и ответьте. А на городском кладбище искать-не знаю как и посоветовать. С уважением.В.В.Н.

admin
Site Admin
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Сообщение admin » Вт мар 27, 2007 6:51 am

Вениамин , это хорвата ищут , морского офицера , погибшего в 42-43 годах. У нас же тогда немцы стояли . Вряд ли на обелиске советским воинам будет его имя.
Его или в центре похоронили , где сейчас скорбящая мать или на старом кладбище. Кстати
The right name is "Milenko M. Mazuranic, born Novi Vinodolski, Croatia.

Вениамин
Наш человек
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:35 am
Репутация: 0
Откуда: Владивосток

Сообщение Вениамин » Вт мар 27, 2007 8:07 am

Я совсем другое подумал. Спасибо за подсказку. В тексте не было, где родился, да и имя Иван.Вот меня и сбило с толку.Спасибо, Админ! С уважением, В.В.Н.

Ivan Mazuranic
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 5:41 pm
Репутация: 0
Откуда: Zagreb, Croatia
Контактная информация:

Grave of navy officer Milenko M. Mazuranic

Сообщение Ivan Mazuranic » Вт мар 27, 2007 1:54 pm

Dear friends,

Let me just briefly clarify some important facts.

We are trying to find out if my uncle’s grave still exists.

His name is Milenko Milutinov Mazuranic.
Born 30th October 1919 in Novi Vinodolski, Croatia.
Died 5th September 1942 at the Sea of Azov.
Buried at Genichesk’s cemetery.
As far as I know he had a single grave with a gravestone of a normal size.
Milenko was Croat and navy officer. He studied at Dubrovnik Navy Academy.
As a young officer he was against his will (not voluntarily) recruited by, at that time, Croatian pro-Nazi government, and sent to Azov Sea on a German war ship. His patrol boat run into a mine and he died. At the same time his two brothers joined partisan movement and fought against Italian and German occupation forces. One of them also died a year later.

The only thing we are now interested in is finding out if his grave still exists.
We will very much appreciate any kind help and advice.

With besdt regards from Croatia,

Ivan B. Mazuranic

admin
Site Admin
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Сообщение admin » Вт мар 27, 2007 4:17 pm

Был я сегодня на старом кладбище.Там много неопознанных могил , возможно где-то и Мазуранича есть. Но как скажите прочитать к примеру кто здесь лежит. Изображение

HOCA
Подсевший на форум
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 9:29 pm
Репутация: 0

Сообщение HOCA » Вт мар 27, 2007 8:49 pm

Говорят, что хорватов хоронили не на русском кладбище, а на еврейском (нынешняя телевышка и автопарк)

admin
Site Admin
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Сообщение admin » Вт мар 27, 2007 10:51 pm

Да , было такое кладбище .Если там похоронили то могилу точно не найти. Хотя сомнительно что-бы нацисты хоронили офицера-союзника на еврейском кладбище и фактически на окраине .Это выглядело бы как неуважение к союзникам. Все-таки ИМХО на старом кладбище надо искать. Но там надписи , кресты в ужасном состоянии. Прочесть порой невозможно.
Я вот что думаю
single grave with a gravestone of a normal size.
Если его хоронили хорваты по своим обычаям то возможно опознать по кресту , может в Хорватии используют какие-то особые кресты , не похожие на православные ?

Вениамин
Наш человек
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:35 am
Репутация: 0
Откуда: Владивосток

Сообщение Вениамин » Ср мар 28, 2007 12:01 am

"Религия: Католицизм (77%), православие и ислам." Нашел в интернете.Это о Хорватии. Так, что и пямятник должен соответствовать религии. (вероятно, был деревяный крест, который давно сгнил или после войны сравняли с землей.)
Спросите стариков, а где хоронили мусульман в Геническе до и после войны? С уважением, В.В.Н.

admin
Site Admin
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Сообщение admin » Ср мар 28, 2007 7:17 am

Вот необычный крест.
Изображение

Ivan Mazuranic
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 5:41 pm
Репутация: 0
Откуда: Zagreb, Croatia
Контактная информация:

Сообщение Ivan Mazuranic » Ср мар 28, 2007 8:09 am

Dear friends,

I am much gratefull for all your comments and contributions.
As a matter of fact we do have a photo of Milenko Mazuranic's grave.
Now I can not wait to get it (it will be during fortcoming Easter) and to show it on this forum soon afterwards.

Again, many thanks to all of you.

With best regards

Ivan B. Mazuranic

admin
Site Admin
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Сообщение admin » Ср мар 28, 2007 8:28 am

Если я правильно понял , то у них есть фото могилы Миленко но выложить на форум смогут только после Пасхи , после 8 апреля.

Аватара пользователя
Tauro
Наш человек
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 3:48 pm
Репутация: 0
Откуда: Геничанин

Сообщение Tauro » Ср мар 28, 2007 10:44 am

Было бы фото, я бы пошел прямо сегодня там бродить, кладбище от меня - через дорогу. Там могилы есть совсем неугадывающиеся... Интересно, по фото можно будет понять, действительно ли это старое городское кладбище или все-таки там где немцы своих хоронили...

gaer
Подсевший на форум
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 7:35 pm
Репутация: 0

Сообщение gaer » Ср мар 28, 2007 11:19 am

Вениамин писал(а):Спросите стариков, а где хоронили мусульман в Геническе до и после войны? С уважением, В.В.Н.
По-моему, какой то период недалеко от аэродрома (не военного).

Вряд ли военные вообще хоронили на городских (гражданских) кладбищах.Обычно организовывали отдельные места.

Поискал в инете:
В 1941 году была сформирована хорватская Военно-морская бригада... Вскоре после сформирования, бригада получила наименование «Хорватского военно-морского легиона» (Hrvatska Pomorska Legija) и стала частью военно-морских сил Германии (Kriegsmarine)...Обучение было закончено 22 сентября 1941 года, и в этот же день легион был отправлен в Советский Союз, куда он прибыл 30 сентября. Легион имел официальное военное обозначение: «23.Minesuch-Flottilla». Хорватские моряки носили униформу кригсмарине с отличительной нашивкой на левой руке.
В конце сентября 1941 года легион был размещен в городе Геническ. Вскоре после этого город был тщательно укреплен, а вдоль береговой линии расставлены патрули...

Нападение на Геническ в конце 1941 года Красной Армией было подавлено благодаря вмешательству сил люфтваффе. В то время в городе находились только хорватский легион, группа румынской кавалерии и небольшой немецкий гарнизон...
В начале апреля 1942 года, когда лед в гавани Геническа начал подтаивать, хорваты стали готовиться покинуть город.
К середине апреля почти весь лед растаял, так что хорватские суда смогли уже выходить в море. У входа в гавань для защиты от возможного советского нападения были расставлены мины, однако в результате несчастных случаев на них подорвались сами же хорваты: во время расстановки мин 2 судна было подорвано, погибли 25 человек. 25 мая 1942 года хорватская военно-морская флотилия покинула Геническ.
источник на русском: http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/06.html
тоже, на английском, но касающееся только Hrvatska Pomorska Legija
http://www.axishistory.com/index.php?id=5019
(кстати, в английской версии есть ссылка на то, что в честь легиона в Геническе была даже названа улица)

(похоже: два корабля подорвались на минах... но даты не сходятся)
Но это информация больше для нас интересна.

Племянника же интересуют дела земные...

Если предположить, что это был единственный случай гибели моряков, 25 могил - достаточно большая площадь и будь они на старом кладбище думаю, были бы как то отдельно вынесены...

Мазуранич мог быть приписан к судну не хорватского легиона. Тогда, естественно, могил должно быть больше.

Есть следующая информация:
...В 1941-43 годах в Геническе на месте снесённой коммунистами церкви немцы хоронили своих погибших солдат. Среди них были румыны, чехи, хорваты, итальянцы. В 1944 году советские органы поручили райвоенкомату кладбище убрать. И мальчишки-допризывники выкапывали гробы. Содержимое вытряхивалось в подводы и отвозилось на скотомогильник...
Думаю, к сожалению, это наиболее правдоподобный вариант развития сообытий в то время и сейчас можно говорить лишь о том, чтобы указать как выглядит место первичного захоронения сейчас...

Аватара пользователя
Tauro
Наш человек
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 3:48 pm
Репутация: 0
Откуда: Геничанин

Сообщение Tauro » Ср мар 28, 2007 12:25 pm

Я поговорил со стариками, таки да, Gaer прав на 100%. Мне рассказали и про хорватов, и про мины, и про то как их судно на них подорвалось. Хоронили их ТОЛЬКО на том кладбище, на месте которого сейчас расположен городской сквер и стоит памятник Скорбящей матери. Помнят они как тела выкапывали и куда-то увозили... Один из знакомых рассказывал, что на переменах мальчишки, из расположенной рядом школы, играли черепами в футбол... Так что поиски могилы можно считать оконченными, она просто не могла сохраниться.

Аватара пользователя
Xenon
Старожил
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 1:46 pm
Репутация: 0
Откуда: in.ua
Контактная информация:

Сообщение Xenon » Ср мар 28, 2007 12:40 pm

Согласен с Гаером и Тауро.
Захоронения противника, как правило, сравниваются с землей после освобождения территории, и было бы наивным считать, что могила хорватского военного могла бы сохраниться на территории Союза в изначальном ее виде.
В том же Сталинграде универмаг отстроили, а могилы немцев перед ним закатали с асфальт. И было бы странно, если бы было по иному.
Пока есть старики - можно уззнать только МЕСТО. Скоро и этого не будет.
Так что вот так.

Аватара пользователя
Tauro
Наш человек
Сообщения: 3313
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 3:48 pm
Репутация: 0
Откуда: Геничанин

Сообщение Tauro » Ср мар 28, 2007 12:57 pm

Место... Вот оно, место:

Получается, что Мать скорбит и по Мазураничу тоже. Если, конечно, его родным от этого легче... Вообще, война - штука глупая и жестокая одновременно. А люди одинаковы, что с одной стороны, что с другой...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Tauro Ср мар 28, 2007 10:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Xenon
Старожил
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 1:46 pm
Репутация: 0
Откуда: in.ua
Контактная информация:

Сообщение Xenon » Ср мар 28, 2007 1:01 pm

Хотя неувязочка.
Согласно данным Гаера, хорваты покинули Геническ 25 мая.
А госп. Мазуранич погиб 5 сентября.
?

gaer
Подсевший на форум
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 7:35 pm
Репутация: 0

Сообщение gaer » Ср мар 28, 2007 2:37 pm

Xenon писал(а):Хотя неувязочка.
Согласно данным Гаера, хорваты покинули Геническ 25 мая.
А госп. Мазуранич погиб 5 сентября.
?
Согласно данным Алена Милича:-)

(в первом посте дата вообще была обширная 1942-1943 год)
Я написал, что это может быть не тот случай. Хорват мог проходить службу на другом корабле, не в состве легиона.
Но это уже больше из истории войны, более важно(для племянника), что определились с местом где было немецкое кладбище.

Аватара пользователя
Xenon
Старожил
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 1:46 pm
Репутация: 0
Откуда: in.ua
Контактная информация:

Сообщение Xenon » Ср мар 28, 2007 2:53 pm

Вообще тема крайне интересная. С нетерпением жду обещанных фото из Хорватии.
Неужели?

Ответить