А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Все что связано с Геническом.

Модератор: azov

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Ср мар 17, 2021 8:24 am

Есть еще такая штука как рентабельность преступления. Если оно не совершено маньяком или в состоянии аффекта, то любой преступник будет прикидывать стоит ли оно того. И в данном случае возможность приобретать оружие для самообороны будет яалятся сдерживающим фактором - одно дело пойти грабить жилище людей где тебе скорее всего не смогут оказать сопротивления, а совсем другое когда могут и стрельнуть. Но под это должны быть переделанны законы о самообороне, а не оставатся те которые есть.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Pavel » Ср мар 17, 2021 9:52 am

Lex_486 писал(а):
Ср мар 17, 2021 8:24 am
Есть еще такая штука как рентабельность преступления. Если оно не совершено маньяком или в состоянии аффекта, то любой преступник будет прикидывать стоит ли оно того. И в данном случае возможность приобретать оружие для самообороны будет яалятся сдерживающим фактором -
???
Пример: вроде нормальный чел. + выпил алкоголя - и он уже ненормальный. Если в закон внести - "в нетрезвом состоянии запрещено..." :-) , так и за руль "в нетрезвом" - вроде запрещено и что с того?
Большинство преступлений против личности происходят под влиянием алкоголя :beer-: , адреналина, слабой эмоциональной сдержанности :x .
А если еще оружие более доступно... =@
общество должно быть готовым, должна быть развита культура оружия. В нашем же - и с обычной культурой проблемы... имхо
Раньше тоже думал что то вроде - "оружие массам" - теперь понимаю, не все так просто.

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Чт мар 18, 2021 7:28 pm

Lex_486 писал(а):
Ср мар 17, 2021 8:24 am
Есть еще такая штука как рентабельность преступления. Если оно не совершено маньяком или в состоянии аффекта, то любой преступник будет прикидывать стоит ли оно того. И в данном случае возможность приобретать оружие для самообороны будет яалятся сдерживающим фактором - одно дело пойти грабить жилище людей где тебе скорее всего не смогут оказать сопротивления, а совсем другое когда могут и стрельнуть. Но под это должны быть переделанны законы о самообороне, а не оставатся те которые есть.
Вот и я говорю что надо было принимать закон о короткостволе для защиты себя и жилища.

Как-то мне рассказывал один товарищ, шарится тут пара незваных гостей у него по двору, ну я, говорит, бабахнул в воздух и как бабка пошептала - и двор покинули и дорогу забыли.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Pavel писал(а):
Ср мар 17, 2021 9:52 am
общество должно быть готовым, должна быть развита культура оружия. В нашем же - и с обычной культурой проблемы... имхо
Раньше тоже думал что то вроде - "оружие массам" - теперь понимаю, не все так просто.
А что тут непростого, если ты предполагаешь что у визави есть ружжо то люди волей-неволей перестают быковать и начинают уважать друг друга. Вот так вот и будет воспитываться и культура владения оружием да и обычная культура тоже.

Иначе это будет как в дурдоме - вы сначала научитесь плавать в бассейне без воды а потом мы посмотрим на вашу культуру и умение и воды туда нальем.

Ну да, будет всплеск эксцессов в процессе окультуривания ну так что ж , общество ради будущего вполне может потерять сколько то там идиотов, невелика жертва.

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Чт мар 18, 2021 8:20 pm

Вся фишка с оружием для самообороны в том, что у преступника он уже есть. Если раньше это не было особой проблемой, то сейчас для людей, которые вращаются в специфических круга вообще не составит никакой проблемы купить хоч короткоствол, хоть автомат-пулемёт или еще чего. И все это естественно неотстрелянное и неучтенное. А вот стволы легальные в картотеках будут. И если рассматривать все на примере гражданских пистолетов или карабинов, то там идентификация намного проще чем у того же охотничьего гладкоствольного или травматического.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 1
Откуда: Питер

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Carlito » Чт мар 18, 2021 9:33 pm

Нет культуры оружия...ни в Украине...ни в России!
Многие получившие ствол, возомнят из себя супермачо....и будут размахивать им направо и налево ...пока не нарвутся на того, у кого человек с оружием ассоциируется с его обязательным применением....и мачо сыграет в ящик!


Если уж и рассматривать разрешение на нарезной ствол....то на первых порах ввести жёсткие ограничения!
Например:
Только после 30 летнего возраста
Минимальное количество административок (штрафы, хулиганство)
Характеристика по специальной форме и специальными вопросами с места работы(чтоб работодатель видел на что он даёт характеристику)
"Нелетальные" боеприпасы (с уменьшенным пороховым зарядом)первые пару лет после получения разрешения....чтоб минимизировать вероятность убийства!
Нормальная психологическая экспертиза(не из той оперы где, пришёл, заплатил денег, тебя спросили болит ли у тебя голова...и всё - здоров)

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Чт мар 18, 2021 9:38 pm

Так культура никогда и не появится если её не развивать. Но любые власти всегда боятся давать оружие населению по одной причине, и все это прекрасно понимают.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 1
Откуда: Питер

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Carlito » Чт мар 18, 2021 10:33 pm

Lex_486 писал(а):
Чт мар 18, 2021 9:38 pm
Так культура никогда и не появится если её не развивать. Но любые власти всегда боятся давать оружие населению по одной причине, и все это прекрасно понимают.
С этим всё просто....посмотри на Штаты....всё силовики с стволами.....знаешь почему? Потому что они понимают что в стране где оружие разрешено, в толпе может быть человек с стволом! И если кто то достаёт ствол, его пристрелят без зазрения совести!

И обычные люди там так же, прекрасно понимают, что уж если достал оружие, будь готов что против тебя его тоже достанут! :read:


В США самый высокий показатель осуждённых в мире...около 700 человек на 100000!
Полагаю это напрямую связано с разрешением на оружие! :read:

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Pavel » Пт мар 19, 2021 6:35 am

admin писал(а):
Чт мар 18, 2021 7:33 pm
Вот и я говорю что надо было принимать закон о короткостволе для защиты себя и жилища.
Короткоствол - для ношения ПРИ СЕБЕ.
Для защиты жилища - лучше дробовик (если не собираетесь защищать и окружающую территорию метров на 100 вокруг и более, тогда - винтовка... :twisted: )
admin писал(а):
Чт мар 18, 2021 7:33 pm
Pavel писал(а):
Ср мар 17, 2021 9:52 am
общество должно быть готовым, должна быть развита культура оружия. В нашем же - и с обычной культурой проблемы... имхо
Раньше тоже думал что то вроде - "оружие массам" - теперь понимаю, не все так просто.
А что тут непростого, если ты предполагаешь что у визави есть ружжо то люди волей-неволей перестают быковать и начинают уважать друг друга. Вот так вот и будет воспитываться и культура владения оружием да и обычная культура тоже.

Иначе это будет как в дурдоме - вы сначала научитесь плавать в бассейне без воды а потом мы посмотрим на вашу культуру и умение и воды туда нальем.


1. Так "ружжо" или "короткоствол"...?
2. Если чел предполагает, что "у визави есть ружжо" - он будет стараться себя контролировать,
придти домой, взять свое "ружжо" и идти уже "на равных" продолжать "выяснять отношения"...
А если у него ПРИ СЕБЕ пистолет - то что? Если он предполагает, что у другой стороны тоже есть пистолет - то для выживания срабатывает правило "стреляй первый!"...
3. Чел "быкует" не от того, что у кого то есть оружие или нет его, а оттого - что быдло... Быдло с оружием будет быковать еще больше.
Или ввести закон "быдлу не выдавать..."? А как полиция различит?
admin писал(а):
Чт мар 18, 2021 7:33 pm
Ну да, будет всплеск эксцессов в процессе окультуривания ну так что ж , общество ради будущего вполне может потерять сколько то там идиотов, невелика жертва.
1. Общество потеряет на одного "идиота" - несколько случайных прохожих, волею судьбы оказавшихся рядом...
2, Терять жизни людей "в процессе окультуривания" и "ради будущего" - вы готовы, а провести плавный переход к частичной украинизации - ради будущего тех же людей - не готовы... :shock:
Lex_486 писал(а):
Чт мар 18, 2021 9:38 pm
Так культура никогда и не появится если её не развивать. Но любые власти всегда боятся давать оружие населению по одной причине, и все это прекрасно понимают.
1. Для властей короткоствол - не большая угроза т.к. он реально эффективен на несколько метров, а дальше - просто опасен для случайных прохожих. Короткоствол - больше угроза для окружающих, чем для "властей".
2. Если у чела есть короткоствол - у него что - нельзя его забрать? Или это сложно? Думали о этом?
Т.е короткоствол представляет опасность и для окружающих, и для "носителя" - т.к. могут быть желающие заполучить себе его оружие...

Оружие личного ношения - для общества с культурой свободных людей,
а для общества, где еще вчера все были холопами - это большой "раздражающий фактор".
Сначала нужно обрести качества свободного человека - достоинство, ответственность, неприятие коррупции, уважение к людям и своей стране и т.д.

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Пт мар 19, 2021 7:11 pm

Pavel писал(а):
Пт мар 19, 2021 6:42 am
3. Чел "быкует" не от того, что у кого то есть оружие или нет его, а оттого - что быдло... Быдло с оружием будет быковать еще больше.
Быдло прекрасно понимает что такое угроза равноценной "ответки". А быкует оно потому что нарваться сейчас на адекватный ответ маловероятно.

Отправлено спустя 14 минут 51 секунду:
Pavel писал(а):
Пт мар 19, 2021 6:42 am
1. Для властей короткоствол - не большая угроза т.к. он реально эффективен на несколько метров, а дальше - просто опасен для случайных прохожих. Короткоствол - больше угроза для окружающих, чем для "властей".
2. Если у чела есть короткоствол - у него что - нельзя его забрать? Или это сложно? Думали о этом?
Т.е короткоствол представляет опасность и для окружающих, и для "носителя" - т.к. могут быть желающие заполучить себе его оружие...

Оружие личного ношения - для общества с культурой свободных людей,
а для общества, где еще вчера все были холопами - это большой "раздражающий фактор".
Сначала нужно обрести качества свободного человека - достоинство, ответственность, неприятие коррупции, уважение к людям и своей стране и т.д.
Вот представь, стал бы Пашинский по мелочному случаю размахивать глоком перед лицом водилы да еще и стрелять если бы осознавал что у его оппонента тоже есть что-то под рукой получше бутылки. Нет, не стал бы ни размахивать ни докапываться. А с пониманием к ситуации проехал бы мимо или даже помог бы тому заглохшему Химикусу.

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом (с :-)

Как ты приобретешь эти качества если в обществе за тридцать лет так и не создано предпосылок к этому. Если за такое время люди не смогли их приобрести. Значит что-то в консерватории надо что-то подправить

Американцы вон на Диком Западе что, сначала воспитывали качества а лишь потом им разрешили покупать кольты ? Нет, процесс становления самоуважения шел параллельно с обладанием оружия.

И что значит отобрать короткоствол ? А не рискованно ли будет получить дырку в бестолковке вместо оружия ? Что сейчас бандиты добывают оружие нападением на полицаев ? Нет, потому что могут отгрести в ответ. Есть же другие способы, более безопасные.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Pavel » Пт мар 19, 2021 8:57 pm

admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
Быдло прекрасно понимает что такое угроза равноценной "ответки". А быкует оно потому что нарваться сейчас на адекватный ответ маловероятно.
:good: Особенно про "равноценную ответку"...
Вы подготовленому боксеру равноценную "ответку" дадите?
А с пистолетами - думаете по-другому? Кто-то будет часами тренироваться, а кто-то :leto; ну и результаты - в соответствии с потраченными усилиями и талантом...
Сколько часов в неделю вы готовы регулярно тратить для тренинга? Регулярно и постоянно.
admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
Вот представь, стал бы Пашинский по мелочному случаю размахивать глоком перед лицом водилы да еще и стрелять если бы осознавал что у его оппонента тоже есть что-то под рукой получше бутылки. Нет, не стал бы ни размахивать ни докапываться. А с пониманием к ситуации проехал бы мимо или даже помог бы тому заглохшему Химикусу.
Я представляю, что "пашинские" просто пересядут на бронированые авто, а общаться от их имени будут подготовленные бойцы.
admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
Американцы вон на Диком Западе что, сначала воспитывали качества а лишь потом им разрешили покупать кольты ? Нет, процесс становления самоуважения шел параллельно с обладанием оружия.
Какая была средняя продолжительность жизни "на диком западе"?
admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
И что значит отобрать короткоствол ? А не рискованно ли будет получить дырку в бестолковке вместо оружия ? Что сейчас бандиты добывают оружие нападением на полицаев ? Нет, потому что могут отгрести в ответ. Есть же другие способы, более безопасные.
Полицейские почему в одиночку не работают? Два более-менее тренированных (они еще и трениуются) человека... В случае чего - вызывают подмогу.

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Сб мар 20, 2021 10:15 am

Pavel писал(а):
Пт мар 19, 2021 8:57 pm
admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
Быдло прекрасно понимает что такое угроза равноценной "ответки". А быкует оно потому что нарваться сейчас на адекватный ответ маловероятно.
:good: Особенно про "равноценную ответку"...
Вы подготовленому боксеру равноценную "ответку" дадите?
А с пистолетами - думаете по-другому? Кто-то будет часами тренироваться, а кто-то :leto; ну и результаты - в соответствии с потраченными усилиями и талантом...
Сколько часов в неделю вы готовы регулярно тратить для тренинга? Регулярно и постоянно.
А что, все быкующие поголовно подготовленные боксеры ? Или нападать будут исключительно профи спецназа ?
Существует известное выражение, отражающее значение изобретения Сэмюэла Кольта для становления демократии в США: «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными».
Вот вам и воспитание и становление и демократии и чувства собственного достоинства

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Pavel писал(а):
Пт мар 19, 2021 8:57 pm
admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
Американцы вон на Диком Западе что, сначала воспитывали качества а лишь потом им разрешили покупать кольты ? Нет, процесс становления самоуважения шел параллельно с обладанием оружия.
Какая была средняя продолжительность жизни "на диком западе"?
И что от этого ? Америка обезлюдела и развалилась ? Нет, она и воспитала таким образом свободного человека уважающего себя и окружающих людей.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Pavel писал(а):
Пт мар 19, 2021 8:57 pm
admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
Вот представь, стал бы Пашинский по мелочному случаю размахивать глоком перед лицом водилы да еще и стрелять если бы осознавал что у его оппонента тоже есть что-то под рукой получше бутылки. Нет, не стал бы ни размахивать ни докапываться. А с пониманием к ситуации проехал бы мимо или даже помог бы тому заглохшему Химикусу.
Я представляю, что "пашинские" просто пересядут на бронированые авто, а общаться от их имени будут подготовленные бойцы.
Вот и хорошо, значит пашинских станет намного меньше, бойцы и бронированные авто это хорошие расходы. Побыковать для таких станет намного дороже и сложнее.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Lex_486 писал(а):
Чт мар 18, 2021 8:20 pm
Вся фишка с оружием для самообороны в том, что у преступника он уже есть.
И это тоже. И преступник вот он - на пороге дома в три часа ночи а до полиции надо еще дозвониться, объяснить и дождаться когда заспанный наряд приедет на место. Как раз для фиксирования в протоколе ограбленных и убитых хозяев.

Как говорил один товарищ - зачем вы требуете устанавливать огнетушители по помещениям, ведь есть же пожарная часть - они же приедут и потушат.

За отсутствие огнетушителей для защиты от огня - штрафуют а за на наличие оружия для защиты от бандитов - дают срок. Никакой логики :grin:

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Pavel » Сб мар 20, 2021 4:26 pm

admin писал(а):
Сб мар 20, 2021 10:28 am
Pavel писал(а):
Пт мар 19, 2021 8:57 pm
Сколько часов в неделю вы готовы регулярно тратить для тренинга? Регулярно и постоянно.
А что, все быкующие поголовно подготовленные боксеры ? Или нападать будут исключительно профи спецназа ?
Часто "быкующие" уделяют больше внимания подготовке, чем домашние "самооборонщики".
admin писал(а):
Сб мар 20, 2021 10:28 am
Существует известное выражение, отражающее значение изобретения Сэмюэла Кольта для становления демократии в США: «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными».
Вот вам и воспитание и становление и демократии и чувства собственного достоинства
Чушь. Реальность - кто то будет тратить деньги на тир и патроны, а кто-то носить "пистоль" на пузе с риском прострелить себе ногу.
Кто то изготовится к стрельбе за 10 сек, кто-то за 5сек, а кто то и того быстрее... Тот, кто "за 10ть" - может проиграть.
admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
И что от этого ? Америка обезлюдела и развалилась ? Нет, она и воспитала таким образом свободного человека уважающего себя и окружающих людей.
Приезжие на "диком западе" - уже были свободными людими, их отцы-деды не бывали холопами - следовательно имели другое мышление.
admin писал(а):
Пт мар 19, 2021 7:26 pm
Вот и хорошо, значит пашинских станет намного меньше, бойцы и бронированные авто это хорошие расходы. Побыковать для таких станет намного дороже и сложнее.
Не думали, что может просто больше стать бронированых авто? :cool: Это не столь дорого, для "пашинских".
admin писал(а):
Сб мар 20, 2021 10:28 am
За отсутствие огнетушителей для защиты от огня - штрафуют а за на наличие оружия для защиты от бандитов - дают срок. Никакой логики :grin:
Кто мешает получить разрешение и купить дробовик, и держать его дома в сейфе? Помпа - весьма серьезный агрегат.

Ответить