Большая Украина

Политика в мире и Украине, события, новости, мнения

Модератор: azov

admin
Site Admin
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Большая Украина

Сообщение admin » Ср дек 18, 2019 9:41 pm

Carlito писал(а):
Ср дек 18, 2019 9:27 pm
admin писал(а):
Ср дек 18, 2019 9:07 pm
Не туда повернули ? А надо было пойти по пути полицейского государства, сидеть и молчать в тряпочку ? Возможно и есть какие-то издержки, опять же эта клятая война которую нам принесли братья расшатывает и общество и мораль. Ну радуйтесь, Украина сейчас не та что до 2014 года, в том числе благодаря "братской помощи"

Тут не кони-люди, тут другое мировоззрение, мы хоть и пишем говорим на одном языке а уже далеко разошлись даже по сравнению с 1991 годом. Это уже не та Россия и не те россияне которые были тогда. Вас там перевоспитали и чеченские войны и путинская пропаганда да и остальное то же.

Тебе дико что можно можно возмущаться властью а нам тут дико что вас там государство гнет как хочет а вы его еще и хвалите и защищаете. У вас там святой царь-батюшка а у нас выборный гетман, не понравился его и заменили. Вот все оттуда и идет
У тебя как то из крайности в крайность!

Соблюдение законов это полицейское государство? Наказание за угрозы и срыв судебного заседания это крайность?
Мало того что ни кто не наказан за то, за что в любом европейском государстве уже бы сидел....так ещё и подозреваемую в подрыве выпустили на поруки! :facepalm:

Ты вообще вынь голову из своего воображаемого мира....и хотя бы погугли что грозит за подобное в Европе! :read:
Воображаемого )))) "Это у кого он еще воображаемый ? А че ты все с гейропой сравниваешь ? Ты давай, топи за РФ ! А то как пример то или американцы или европейцы. А где же самая передовая энергетическая супердержава ? )))

какие законы, что ты несешь ? Вам запретили митинги а вы и рады - все по закону ! Вам закон завтра сделают цак носить и ку делать и что ? Все по закону, придется делать и носить ? Вот вся и сущность, гнуться и терпеть. Ну и утираться - зато по закону ! Что, не так ?

Вот так вас и дрессируют. Что подобное творится в Гонконге, во Франции - там народ дрессирует власть и что много посадили ? Новости то хоть кроме Украины смотришь ? Чи все за х%хл болеешь ? Как же там они, как же без их если за свои новости могут и посадить, да ? ))

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Большая Украина

Сообщение Carlito » Ср дек 18, 2019 9:48 pm

admin писал(а):
Ср дек 18, 2019 9:41 pm

Воображаемого )))) "Это у кого он еще воображаемый ? А че ты все с гейропой сравниваешь ? Ты давай, топи за РФ ! А то как пример то или американцы или европейцы. А где же самая передовая энергетическая супердержава ? )))

какие законы, что ты несешь ? Вам запретили митинги а вы и рады - все по закону ! Вам закон завтра сделают цак носить и ку делать и что ? Все по закону, придется делать и носить ? Вот вся и сущность, гнуться и терпеть. Ну и утираться - зато по закону ! Что, не так ?

Вот так вас и дрессируют. Что подобное творится в Гонконге, во Франции - там народ дрессирует власть и что много посадили ? Новости то хоть кроме Украины смотришь ? Чи все за х%хл болеешь ? Как же там они, как же без их если за свои новости могут и посадить, да ? ))
Дак не мы же в Европу стремимся...не мы же США за эталон держим....твоя страна хочет быть как в Европе....так посмотрите как в Европе и как у вас!


Орать мы Европа так аж бегом....а как сравнить себя с Европой так сразу "а чего с Гейропой сравниваешь" :grin: :good:

admin
Site Admin
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Большая Украина

Сообщение admin » Ср дек 18, 2019 9:58 pm

Carlito писал(а):
Ср дек 18, 2019 9:48 pm
admin писал(а):
Ср дек 18, 2019 9:41 pm

Воображаемого )))) "Это у кого он еще воображаемый ? А че ты все с гейропой сравниваешь ? Ты давай, топи за РФ ! А то как пример то или американцы или европейцы. А где же самая передовая энергетическая супердержава ? )))

какие законы, что ты несешь ? Вам запретили митинги а вы и рады - все по закону ! Вам закон завтра сделают цак носить и ку делать и что ? Все по закону, придется делать и носить ? Вот вся и сущность, гнуться и терпеть. Ну и утираться - зато по закону ! Что, не так ?

Вот так вас и дрессируют. Что подобное творится в Гонконге, во Франции - там народ дрессирует власть и что много посадили ? Новости то хоть кроме Украины смотришь ? Чи все за х%хл болеешь ? Как же там они, как же без их если за свои новости могут и посадить, да ? ))
Дак не мы же в Европу стремимся...не мы же США за эталон держим....твоя страна хочет быть как в Европе....так посмотрите как в Европе и как у вас!


Орать мы Европа так аж бегом....а как сравнить себя с Европой так сразу "а чего с Гейропой сравниваешь" :grin: :good:
Стремиться и быть это все же разные вещи :grin: Ну давай, расскажи как там в Парижске европейцы на уши власть ставят. Ты хочешь что-бы было у нас как в европейской Франции ? Ну вот мы может быть так и начинаем :grin:

Вас не поймешь чего вы таки хотите ? :grin:

Хотя оно конечно все понятно. Еще раз повторюсь, ваш поезд ушел в 1991 году, уже второе поколение растет без "братства народов". Они вас не понимают. Да вы еще как тупые слоны в посудной лавке с этими войнами, аннексиями, вокруг нас одни враги )) Политику надо менять России, надо обращать внимание на саму свою страну а не лезть за кордон со своим замшелым уставом с прошлого века.

Вон на что Америка сверхдержава а понимают что закукливаться надо внутри страны. А у вас все шило в жопе играет то в Грузии войнушка, то в Украине заворушка то в Сирию за каким-то хреном вас понесло. Это при голой-то заднице в лохмотьях.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Большая Украина

Сообщение Carlito » Ср дек 18, 2019 10:37 pm

admin писал(а):
Ср дек 18, 2019 9:58 pm
Стремиться и быть это все же разные вещи :grin:
Ну с этого и надо было начинать....но что то мне подсказывает, что при "кровавом тиране" вы были ближе к Европе чем сейчас! :read:
Я в этом году на даче вырыл пруд, запустил туда карасей, и я стремлюсь к тому, чтоб караси в нём жили росли и размножались и я в любой момент мог поймать упитанного карасика и кинуть на сковородку....так вот, я не заливаю в пруд масло, бензин....не скидываю в него мусор!
Я это к тому, что если вы стремитесь к европейскому уровню жизни, то наверное надо брать пример и делать как в Европе, а не наоборот оправдывая это словами "у нас свобода" :read:

Ещё раз уточню....ты не видишь ничего страшного и криминального в том, что в суд может вот так забежать толпа гопников активистов....поорать на судью, прокуроров...по угрожать им и их близким?

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Большая Украина

Сообщение Pavel » Чт дек 19, 2019 2:14 pm

admin писал(а):
Ср дек 18, 2019 9:58 pm
Хотя оно конечно все понятно. Еще раз повторюсь, ваш поезд ушел в 1991 году, уже второе поколение растет без "братства народов". Они вас не понимают. Да вы еще как тупые слоны в посудной лавке с этими войнами, аннексиями, вокруг нас одни враги )) Политику надо менять России, надо обращать внимание на саму свою страну а не лезть за кордон со своим замшелым уставом с прошлого века.
Я бы предположил, что "их поезд ушел" в 1917... т.к. после этого все, что было достойного, разумного - уничтожалось.
Большинство тех, кто не успел выехать за границу - погибли от рук дегенератов из рядов "большевиков".
Те, кто остался и по каким то причинам перешел к "большевикам" - были репрессированы во множестве (включая бывших царских офицеров, повторно завоевавших в 20-е годы Украину и прочие республики), потому к 1941 почти не осталось толковых офицеров...
Т.е. - интеллектуальные люди страны уничтожались в два захода - и это только до 1941...

Те разумные люди, которые в явном меньшинстве присутствуют в рф - это уже новый ход эволюционного развития,
но основа интеллектуальной элиты была массово уничтожена - и теперь нужны сотни лет эволюции для восстановления разумного потенциала страны...

Сегодняшние россияне (большинство) - потомки кого? Доминирующей части победившего/выжившего населения. А кто был в этой доминирующей части?
Поэтому россияне хоть и "кричат", что в США такая большая преступность и уровень насилия,
и что вина - свободное владение оружием, но в рф (где оружие как то не очень разрешено) - количество убийств
на 100 тыс.жителей - в разы выше, чем в США (страшно подумать, что бы было, если бы оружие в рф было разрешено!).

admin
Site Admin
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Большая Украина

Сообщение admin » Пт дек 20, 2019 8:40 am

Carlito писал(а):
Пт авг 31, 2018 7:48 am
admin писал(а):
Пт авг 31, 2018 6:41 am
Carlito писал(а):
Чт авг 30, 2018 9:25 pm
Хотя нет нет да и да, но только уже сильно завуалированно......Афганистан вроде независимое государство....но что скажет хозяин, то и делает....Ирак, Ливия!
Что Ирак Ливия ? Какую их часть соседи присоединили к себе ?
Выделил....
Ну так а что вам мешало поступить сильно завуалировано в отношении Крыма ? Тупость, глупость или маразм ? Между завуалировано и тупо включить в состав своей страны очень большая дистанция.

Вот за эту разницу вас и пинают и вешают санкции. А еще стали смотреть как на страну которая может отмочить все что угодно и правильно делают. Никто ж не знает что там в черепушке у Путина варится.

Что он на пресс-конференции пообещал - статью о Гитлере написать ? пусть про локотскую республику напишет да про РОА и власовцев и откуда по России тогда столько "предателей" появилось. Пусть покопается в причинах.

А то потянуло его на разоблачения, как поляки "вернули в свою гавань" два чешских района. Вот так вернули а потом таки отдали. Ибо ворованное оно всегда возвращается владельцу.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Pavel писал(а):
Чт дек 19, 2019 2:14 pm
Я бы предположил, что "их поезд ушел" в 1917... т.к. после этого все, что было достойного, разумного - уничтожалось.
Большинство тех, кто не успел выехать за границу - погибли от рук дегенератов из рядов "большевиков".
Те, кто остался и по каким то причинам перешел к "большевикам" - были репрессированы во множестве (включая бывших царских офицеров, повторно завоевавших в 20-е годы Украину и прочие республики), потому к 1941 почти не осталось толковых офицеров...
Т.е. - интеллектуальные люди страны уничтожались в два захода - и это только до 1941...
Я тоже как-то так опускался в глубину веков и не знал где остановиться. 17 год это был год большого перелома, но тенденция-то уходила еще дальше. В 1905-м я так думаю еще можно было как-то вырулить. Война с Японией должна была отрезвить. Но они начали только хозяйственные реформы, думаю что в них причина скатывания Империи в пропасть. А про политическую составляющую забыли. Управление -то осталось прежнее, элита осталась та же, свежая кровь вверх не поступала. Царь не желал реального ограничения власти и полномочий. Им бы тогда из Империи стать нормальной страной, глядишь и не было бы краха.

У них весь 19-й век звенели звоночки - то тут то там, все эти герцены, народовольцы и покушения. Поражение в Крымской войне. А до этого проеб с Наполеоном когда политики допустили войну. А между ними покорение Польши. А потом продажа своей америки. Амеры -то купили хоть она и была не ближе чем для России. А эти продали как ненужную вещь.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Carlito писал(а):
Ср дек 18, 2019 10:37 pm
Ну с этого и надо было начинать....но что то мне подсказывает, что при "кровавом тиране" вы были ближе к Европе чем сейчас! :read:
Нет, это мы сейчас ближе. Купил билет на поезд и поехал хоть к полякм хоть к немцам. И без всяких виз

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Большая Украина

Сообщение Pavel » Пт дек 20, 2019 10:27 am

admin писал(а):
Пт дек 20, 2019 8:52 am
Я тоже как-то так опускался в глубину веков и не знал где остановиться. 17 год это был год большого перелома, но тенденция-то уходила еще дальше. В 1905-м я так думаю еще можно было как-то вырулить.
..................
Управление -то осталось прежнее, элита осталась та же, свежая кровь вверх не поступала. Царь не желал реального ограничения власти и полномочий. Им бы тогда из Империи стать нормальной страной, глядишь и не было бы краха.
"Тенденции" - это менталитет в целом.
Московия - это часть Орды. Управление - автократия, жесткая вертикаль, человек - ничто, червь, холоп - перед троном царя, "винтик" - в машине государства.
И так - сотни лет. Как им можно стать "нормальной страной"? Может они и думают что их страна - нормальная (только "на коленях" :grin: )?
Я думаю - им нужно сначала распасться, что б не было такой "довлеющей массы", а потом - заново отстраивать государства, но на основе рыночной экономики, а не вертикали власти.
Для вертикали власти - человек - ничто, а вот при рыночной экономике - все вертится, как раз - вокруг человека... В этом и вся разница между демократией и авторитаризмом.

admin
Site Admin
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Большая Украина

Сообщение admin » Пт дек 20, 2019 1:51 pm

Вот и интересно, где и когда ментальность пошла по кривой дорожке. Почему в Европе нету рабских настроений, почему там если что то выходят на улицы и возмущаются и протестуют. А тут не дай Бог выразить свое мнение так зашикают - ну как же так - так это ж сам Путни сказал, или вот как карлито в голове не укладывается - как же так суд идет а они возмущаются, где росгвардия, почему до сих пор не дали возмущателям по почкам и не посадили ?

Может в новейшей истории у них это с 1993 началось, когда Ельцин совершил государственный переворот и расстрелял танками Белый Дом в Москве ? Или война с Чечней виновата ? Как они там Донецк, пардон, Грозный стерли с лица земли и ниче, все утерлись. Нам можно а х%хл низзя, да ? Или им с одной стороны конфетку от газовых денег дали а с другой гебешными терактами выдрессировали. Не знаю зачем их ломают через колено. То сначала Ленин-Троцкий им селекцию провели, потом Сталин выкосил. Жалко народ, ведется теперь на всяких авантюристов :facepalm:

Отправлено спустя 27 минут 18 секунд:
Carlito писал(а):
Ср дек 18, 2019 10:37 pm
Ещё раз уточню....ты не видишь ничего страшного и криминального в том, что в суд может вот так забежать толпа гопников активистов....поорать на судью, прокуроров...по угрожать им и их близким?
Вижу, еще как вижу. А ты не находишь странным что общество как-то и не возмущается особо с этого. А почему ? Да потому что качество судейства наверное ниже плинтуса. Слышал как говорят закон что дышло :-) Только у нас с этого возмущаются и таким образом дают понять власти что необходимы перемены и изменения. А вы в таких случаях молчите в тряпочку и даете понять власти что вас все устраивает. Думаешь у вас прямо такое идеальное судейство ? Только вы бздите и молчите

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Большая Украина

Сообщение Carlito » Пт дек 20, 2019 4:57 pm

admin писал(а):
Пт дек 20, 2019 2:18 pm
Вижу, еще как вижу. А ты не находишь странным что общество как-то и не возмущается особо с этого. А почему ? Да потому что качество судейства наверное ниже плинтуса. Слышал как говорят закон что дышло :-) Только у нас с этого возмущаются и таким образом дают понять власти что необходимы перемены и изменения.
Админ, то что ты говоришь это палка о двух концах....с одной стороны нечестное судейство....с другой вытаскивание преступников с слоганом "а нас судейство купленное"....как вот например ты сможешь определить....совершали эти "герои" подрыв Шеремета или нет? Можешь определить честно его будут судить или нет?

Не можешь....ни кто кроме следователей и судей этого не знают, ....и как быть...с одной стороны госструктура которая говорит виновны....с другой "активисты" которые говорят "не может быть".....огромное поле для манипуляций и громких воплей!

Я например не вижу ни какого резона прокуратуре пришивать дело этим богом забытым активистам....если бы нужны были просто "виновные" взяли бы парочку каких ни будь "сепаров" слепили бы им обвинение, заодно нашли бы и руку кремля....и все были бы довольны.......а вот у их группы поддержки мотивы запросто могут быть, например "своих не бросаем"...или кто то им немного подправил материальное положение за вот такой шум! Ну и уже есть практики когда после таких концертов людей выпускали!



Вот как по твоему, что лучше:
Выпустить потенциального убийцу у которого уже 6 судимостей и он может продолжить?
Или посадить человека с 6ю судимостями, даже если он непричастен?

ИМХО....по моему 6 судимостей уже о многом говорит.

admin
Site Admin
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Большая Украина

Сообщение admin » Сб дек 21, 2019 10:58 am

Carlito писал(а):
Пт дек 20, 2019 4:57 pm
admin писал(а):
Пт дек 20, 2019 2:18 pm
Вижу, еще как вижу. А ты не находишь странным что общество как-то и не возмущается особо с этого. А почему ? Да потому что качество судейства наверное ниже плинтуса. Слышал как говорят закон что дышло :-) Только у нас с этого возмущаются и таким образом дают понять власти что необходимы перемены и изменения.
Админ, то что ты говоришь это палка о двух концах....с одной стороны нечестное судейство....с другой вытаскивание преступников с слоганом "а нас судейство купленное"....как вот например ты сможешь определить....совершали эти "герои" подрыв Шеремета или нет? Можешь определить честно его будут судить или нет?

Не можешь....ни кто кроме следователей и судей этого не знают, ....и как быть...с одной стороны госструктура которая говорит виновны....с другой "активисты" которые говорят "не может быть".....огромное поле для манипуляций и громких воплей!

Я например не вижу ни какого резона прокуратуре пришивать дело этим богом забытым активистам....если бы нужны были просто "виновные" взяли бы парочку каких ни будь "сепаров" слепили бы им обвинение, заодно нашли бы и руку кремля....и все были бы довольны.......а вот у их группы поддержки мотивы запросто могут быть, например "своих не бросаем"...или кто то им немного подправил материальное положение за вот такой шум! Ну и уже есть практики когда после таких концертов людей выпускали!



Вот как по твоему, что лучше:
Выпустить потенциального убийцу у которого уже 6 судимостей и он может продолжить?
Или посадить человека с 6ю судимостями, даже если он непричастен?

ИМХО....по моему 6 судимостей уже о многом говорит.
Активисты активизируются в единичных случаях, как правило. И говорить что это стандартная практика у нас - бить судейских и прокурорских это неправильно.

В таких случаях как правило помогает открытость. Дайте прямые стримы, дайте открытый доступ журналистам в суд. Дайте людям информацию приспособленную для восприятия средним гражданином а не вот эту юридическую тягимотину и у этих групп поддержки будет меньше шансов на влияние на умы.

Они что, митингуют что-бы реально оказывать давление на судей и прокурорских. Да я сомневаюсь. Это все делается для воздействия на массы.

Ну а то что там пересичные протестуют так я тоже сомневаюсь. Это либо свои либо проплаченные. Что-бы так просто Марь Иванна или ее Василий пошли шуметь в суд с риском заработать кийком по башке и статьей за хулиганку да я сомневаюсь.

Кстати сами судейские могут это дело решить - дать по 15 суток за хулиганство и как бабка пошепчет.

Наверное не могут, потому что так там, наверху, Иван Иванович разговаривает с Степаном Степановичем :grin:

Ты говоришь выпустить потенциального убийцу по которому нету доказательств ? Ну да, потому что на месте этого потенциального убийцы можешь оказаться ты, который не в то время оказался не в том месте.

Не доказали - значит невиновен. Потому что может убил не этот зек с пятью ходками а простой ботаник у которого снесло крышу.

Знаешь что сейчас можно полностью прекратить воровство мобильных телефонов? Бросил его на столе в кафе а через пол-дня пришел и забрал на том же самом месте. Ибо никто на него не позарится

А почему не прекращается ? Потому что полиция просто не хочет работать по таким делам. Захочет - будет 100% раскрытие дел.

Это я к тому что у полиции есть все инструменты что до раскрытия как резонансных дел что до обычных. Нету доказательст - значит проеб следователя, не хочет работать.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Большая Украина

Сообщение Pavel » Сб дек 21, 2019 12:05 pm

Carlito писал(а):
Пт дек 20, 2019 4:57 pm
ИМХО....по моему 6 судимостей уже о многом говорит.
Да, так и есть.
НО! Если данный чел. все-же не виновен - именно в том, в чем его сейчас обвиняют - то КТО ТО же - ВИНОВЕН! Возможно - есть истинный виновник - "уходящий" от ответственности!
Вывод - нужно найти ИСТИННОГО виновника, а не искать вместо этого стрелочников.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
admin писал(а):
Сб дек 21, 2019 10:58 am
В таких случаях как правило помогает открытость.
......................
Это я к тому что у полиции есть все инструменты что до раскрытия как резонансных дел что до обычных. Нету доказательст - значит проеб следователя, не хочет работать.
Открытость - это главное!
А следователь - или не может, или не хочет, или получил указание от вышестоящих (а те - от своих "вышестоящих" и т.д.)

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Большая Украина

Сообщение Carlito » Сб дек 21, 2019 12:55 pm

admin писал(а):
Сб дек 21, 2019 10:58 am

Активисты активизируются в единичных случаях, как правило. И говорить что это стандартная практика у нас - бить судейских и прокурорских это неправильно.
Админ, как ты сам писал про РФ и Крым, создав 1 прецедент можно получить систему....а у вас таких прецедентов уже около 10!
admin писал(а):
Сб дек 21, 2019 10:58 am

В таких случаях как правило помогает открытость. Дайте прямые стримы, дайте открытый доступ журналистам в суд. Дайте людям информацию приспособленную для восприятия средним гражданином а не вот эту юридическую тягимотину и у этих групп поддержки будет меньше шансов на влияние на умы.
И кто будет смотреть эти стримы? Тебе вот например интересно смотреть заседание по преступлению в Киеве?

Ну ОК, есть резонансные дела и их надо освещать по максимуму...но когда некоторые телеканалы про убийцу ребёнка говорят "ну он из АТО, у него сломана психика, это последствия боевых действий", т.е они плавно так переводят тему с наёмника который взял заказ на родителя и промазал попав в ребёнка, на то что он жертва обстоятельств....и какое освещение будет от таких СМИ?
admin писал(а):
Сб дек 21, 2019 10:58 am

Они что, митингуют что-бы реально оказывать давление на судей и прокурорских. Да я сомневаюсь. Это все делается для воздействия на массы.

Ну а то что там пересичные протестуют так я тоже сомневаюсь. Это либо свои либо проплаченные. Что-бы так просто Марь Иванна или ее Василий пошли шуметь в суд с риском заработать кийком по башке и статьей за хулиганку да я сомневаюсь.
Ну пока нет ни одного наказания за такой "шум", то всё вполне возможно.
admin писал(а):
Сб дек 21, 2019 10:58 am
Ты говоришь выпустить потенциального убийцу по которому нету доказательств ? Ну да, потому что на месте этого потенциального убийцы можешь оказаться ты, который не в то время оказался не в том месте.

Не доказали - значит невиновен. Потому что может убил не этот зек с пятью ходками а простой ботаник у которого снесло крышу.
А как доказать виновен или нет, если в суде два десятка "активистов" орут и угрожают?

Pavel писал(а):
Сб дек 21, 2019 12:08 pm
НО! Если данный чел. все-же не виновен - именно в том, в чем его сейчас обвиняют - то КТО ТО же - ВИНОВЕН! Возможно - есть истинный виновник - "уходящий" от ответственности!
Вывод - нужно найти ИСТИННОГО виновника, а не искать вместо этого стрелочников.
И как ты определишь виновен он или нет? На одной чаше весов доказательная база....на другой слова "активистов" "они не могли" и шум в информ пространстве!
Когда с одной стороны улики, факты....а с другой ОР!

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Большая Украина

Сообщение Pavel » Сб дек 21, 2019 1:17 pm

Carlito писал(а):
Сб дек 21, 2019 12:55 pm
И как ты определишь виновен он или нет? На одной чаше весов доказательная база....на другой слова "активистов" "они не могли" и шум в информ пространстве!
Когда с одной стороны улики, факты....а с другой ОР!
Определить должен суд.
Но суд - честный и без подтасовки фактов. "Доказательная база" - она не всегда доказательная.
А "ОР" - очень способствует уменьшению желания осуществлять такую подтасовку.
А последующие международные суды - могут и судей привести на скамью подсудимых - если судьи солгут.
И это - здорово!

Наказание невиновных - порочно и способствует уходу от наказания виновников.
В свою очередь - уход виновников от наказания способствует увеличению преступлений.

В ваших российских судах - нет ору, все расписано, одни выбили "нужные" показания,
другие - присудили срок...
Но почему рф по количеству тяжких преступлений на 100 тыс. жителей - одна из первых в мире?
И войны у вас нет, и оружия нет в свободной продаже, и "суды" - есть... :pardon:, и полиция - "бдит"...

Согласитесь - что то "не то" - или с государством, или с его гражданами.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Большая Украина

Сообщение Carlito » Сб дек 21, 2019 2:03 pm

Pavel писал(а):
Сб дек 21, 2019 1:28 pm
Carlito писал(а):
Сб дек 21, 2019 12:55 pm
И как ты определишь виновен он или нет? На одной чаше весов доказательная база....на другой слова "активистов" "они не могли" и шум в информ пространстве!
Когда с одной стороны улики, факты....а с другой ОР!
Определить должен суд.
Но суд - честный и без подтасовки фактов. "Доказательная база" - она не всегда доказательная.
А "ОР" - очень способствует уменьшению желания осуществлять такую подтасовку.
А последующие международные суды - могут и судей привести на скамью подсудимых - если судьи солгут.
И это - здорово!
Помимо того что судья является судьёй....он ещё является человеком.....и когда толпа при попустительстве полиции, грозит тебе твоим близким неприятностями....насколько есть вероятность того, что преступник будет отпущен?


И это здорово да? Это прямое давление на суд!
В США если появляется подозрение что на кого то из присяжных могло быть давление....сразу меняются и присяжные и судья...и процесс начинается по новому! А у тебя это здорово! :facepalm:

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Большая Украина

Сообщение Pavel » Сб дек 21, 2019 2:41 pm

Carlito писал(а):
Сб дек 21, 2019 2:03 pm
И это здорово да? Это прямое давление на суд!
В США если появляется подозрение что на кого то из присяжных могло быть давление....сразу меняются и присяжные и судья...и процесс начинается по новому! А у тебя это здорово! :facepalm:
Карло - США то тут ПРИ ЧЕМ???
Вы - в рф - любите всюду вставлять "а в США"...

Мне знакомые, выехавшие в США говорят - что мы ТУТ - НЕ В СОСТОЯНИИ понять - в каких реалиях
ментально живут американцы - настолько мы отстали в социальном плане от Америки...
У них - И ВЗЯТКИ - НЕ БЕРУТ, если служащий что-то выполнил и ему потом приносят подарок - НЕ ПОНИМАЮТ такое... и т.д.
Люди делают - ЧТО ИМ ПОЛОЖЕНО ничего не ожидая за это - кроме оговоренного официально вознаграждения.
Думаю - вы от нас недалеко ушли (или - отстали)... так что упоминание США...
применительно к "нашим баранам"/делам - более чем неуместно - почти всегда.

У вас - полиция "по-быстрячку" ловит "самого подозреваемого", выбивает "признание" (обещает
уменьшить срок за согласие признаться) - и готова ваша "доказательная база"...
следаку - премию, его начальнику - "плюсик"...
Судья, после общения со следаком - дает срок...
А кому сидеть? Преступнику? Или "мимо проходившему" - а преступник дальше "преступничает"?

Наше общество пытается сломать такую систему. Мы - это понимаем, вам такое - дико...

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Большая Украина

Сообщение Carlito » Сб дек 21, 2019 2:50 pm

Pavel писал(а):
Сб дек 21, 2019 2:41 pm

Карло - США то тут ПРИ ЧЕМ???
Вы - в рф - любите всюду вставлять "а в США"...

Мне знакомые, выехавшие в США говорят - что мы ТУТ - НЕ В СОСТОЯНИИ понять - в каких реалиях
ментально живут американцы - настолько мы отстали в социальном плане от Америки...
Думаю - вы от нас недалеко ушли (если не отстали)... так что упоминание США
применительно к "нашим баранам"/делам - более чем неуместно - почти всегда.

У вас - полиция "по-быстрячку" ловит "самого подозреваемого", выбивает "признание" (обещает
уменьшить срок за согласие признаться) - и готова ваша "доказательная база"...
следаку - премию, его начальнику - "плюсик"...
Судья, после общения со следаком - дает срок...
А кому сидеть? Преступнику? Или "мимо проходившему" - а преступник дальше "преступничает"?

Наше общество пытается сломать такую систему. Мы - это понимаем, вам такое - дико...

А РФ при чём в каждом посту по теме и без?....у вас...в рф...ни поста без перевода стрелок
Вот даже в этом сообщении...ты пишешь "а у вас".....к чему как у нас.....обсуждаем же ситуацию в украинском суде.


Вы же стремитесь к Европейской жизни....запад для вас эталон....а делать как там не хотите......давление на суд это у тебя здорово!

Запугать судью чтоб она вынесла решение под давлением у тебя это слом системы?....удачи, ломайте дальше.....как до ломаете до уличного правосудия - сообщите! :grin:

Хотя.....уже почти доломали....Стерненко вон....самооборонялся ножом от 2х нападавших....одного отсамооборонял на месте....второго самообороняясь догнал через 100 метров и пырнул в живот ....когда тот упал, самообороняясь добил ударом ножа в сердце.....и гуляет себе на свободе! :good:
Продолжайте ломать дальше!


З.Ы....я понял почему вы не можете без стрелок .....вам 5 лет вбивали в голову, что что бы не происходило в Украине....в РФ всё равно хуже.....отсюда и "а у вас" :read:
Pavel писал(а):
Сб дек 21, 2019 2:41 pm
У вас - полиция "по-быстрячку" ловит "самого подозреваемого", выбивает "признание" (обещает
уменьшить срок за согласие признаться) - и готова ваша "доказательная база"...
следаку - премию, его начальнику - "плюсик"...
Судья, после общения со следаком - дает срок...
А кому сидеть? Преступнику? Или "мимо проходившему" - а преступник дальше "преступничает"?
А на счёт нашей системы, так у нас на форме есть Юля - Счастье....она если меня не подводит память крутится в этой среде!
Может прежде чем шлёпать шаблонами, спросить у неё? Она не с Москвы...и не с Питера! :read:

admin
Site Admin
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Большая Украина

Сообщение admin » Сб дек 21, 2019 8:01 pm

Pavel писал(а):
Сб дек 21, 2019 12:08 pm
А следователь - или не может, или не хочет, или получил указание от вышестоящих (а те - от своих "вышестоящих" и т.д.)
Точно. И первооснова устойчивости общества - это разделение властей. Судейская отдельно от исполнительной, законодательная отдельно от и судейской и исполнительной.

Иначе мы так и скатимся к соседской монархии, где царь и бог в одном лице ))

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Carlito писал(а):
Сб дек 21, 2019 2:50 pm
А РФ при чём в каждом посту по теме и без?....у вас...в рф...ни поста без перевода стрелок
Вот даже в этом сообщении...ты пишешь "а у вас".....к чему как у нас.....обсуждаем же ситуацию в украинском суде.
А ты что уже в "омэрзительной америке" живешь ? :-) Чтоб тебе доходчивей было и понятней с рф и сравниваем. Поймешь если будем с казахстаном или туркменией сравнивать ??

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Carlito писал(а):
Сб дек 21, 2019 2:50 pm
Вы же стремитесь к Европейской жизни....запад для вас эталон....а делать как там не хотите......давление на суд это у тебя здорово!

Запугать судью чтоб она вынесла решение под давлением у тебя это слом системы?....удачи, ломайте дальше.....как до ломаете до уличного правосудия - сообщите! :grin:

Хотя.....уже почти доломали....Стерненко вон....самооборонялся ножом от 2х нападавших....одного отсамооборонял на месте....второго самообороняясь догнал через 100 метров и пырнул в живот ....когда тот упал, самообороняясь добил ударом ножа в сердце.....и гуляет себе на свободе! :good:
Продолжайте ломать дальше!
А я не говорил что давление на суд это здорово. Это ты мне приписал. Я говорил что мне понятно почему так происходит и я от этого не в восторге. Вот если они там не хотят получать по башке вот пусть делают так что-бы у нас было доверие к суду.

Отправлено спустя 13 минут 28 секунд:
Carlito писал(а):
Сб дек 21, 2019 2:50 pm
Хотя.....уже почти доломали....Стерненко вон....самооборонялся ножом от 2х нападавших....одного отсамооборонял на месте....второго самообороняясь догнал через 100 метров и пырнул в живот ....когда тот упал, самообороняясь добил ударом ножа в сердце.....и гуляет себе на свободе! :good:
У меня всегда есть здоровое недоверие к случаям когда мне пытаются вот такие абсурдные вещи втюхать. Значит не все так однозначно как ты пишешь.
Да даже вот с твоих слов. Ну вот, на тебя напало два человека а у тебя есть нож. Ты что, подставишь одну щеку, потом, помедлив другую ? Нет, ты будешь защищаться. Может и зарежешь нападающих а что тут такого, будешь ждать когда тебя убьют ? Нет, в любом случае лучше когда трое будут судить чем шестеро понесут.
Второго догнал и прирезал ? А уверен что так и было ? Бедного несчастного барашка догнал волк и прирезал, с особым цинизмом ? А если этот второй не просто сваливал а подбежал к своей машине и достал огнестрельное оружие ? Что тот нож против огнестрела ?

А может не сто метров бежал а метров пять ? Ты пробовал помахаться на улице против двоих ? Ага, попробуй а потом давай сделай стометровку, я на тебя посмотрю какой ты рембо.

А может не добил а может тот сам на нож напоролся, а может не напоролся а действительно его прирезали и вложили нож в руку. И какие будут ваши доказательства ? Пролетарское чуйство справедливости ? Он был пять раз уголовником и кому как не ему зарезать двоих - вот и все доказательство ?

Мы ж в европу идем, разве там чуйство справедливости есть доказательство ? Это у вас, пять раз судим - доказательство. Но мы же не в ту сторону идем ?
:-)

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Большая Украина

Сообщение Carlito » Сб дек 21, 2019 10:14 pm

admin писал(а):
Сб дек 21, 2019 8:20 pm

У меня всегда есть здоровое недоверие к случаям когда мне пытаются вот такие абсурдные вещи втюхать. Значит не все так однозначно как ты пишешь.
Да даже вот с твоих слов. Ну вот, на тебя напало два человека а у тебя есть нож. Ты что, подставишь одну щеку, потом, помедлив другую ? Нет, ты будешь защищаться. Может и зарежешь нападающих а что тут такого, будешь ждать когда тебя убьют ? Нет, в любом случае лучше когда трое будут судить чем шестеро понесут.
Второго догнал и прирезал ? А уверен что так и было ? Бедного несчастного барашка догнал волк и прирезал, с особым цинизмом ? А если этот второй не просто сваливал а подбежал к своей машине и достал огнестрельное оружие ? Что тот нож против огнестрела ?

А может не сто метров бежал а метров пять ? Ты пробовал помахаться на улице против двоих ? Ага, попробуй а потом давай сделай стометровку, я на тебя посмотрю какой ты рембо.
Гениально....есть результаты экспертизы....есть одно тело и в 100 метрах другое....есть видео с его же стрима и стрима его подруги....а у тебя здоровое недоверие! А нож в сердце лежачему он на всякий случай воткнул...чтоб тот с распоротым животом не дополз до авто и не достал огнестрел? :facepalm:

И да...когда люди нападают, они огнестрел всегда в авто оставляют...чтоб потом за ним бежать! :facepalm:
По данным медэкспертизы, проведенной сразу после убийства, у Кузнецова было пять ножевых ранений: проникающее ранение в область брюшной полости слева, проникающее ранение в область сердца (стало смертельным – Прим.Ред.), непроникающее ранение в область правого плеча, непроникающее ранение в области брюшной полости справа, непроникающее ранение в области грудной клетки слева.

У Исайкула было две травмы: колотая рана со стороны печени, и колото-резаная рана живота, снизу вверх по диагонали к сердцу.
https://strana.ua/news/202488-serhej-st ... ustja.html

Почитай, полезно.

admin
Site Admin
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Большая Украина

Сообщение admin » Вс дек 22, 2019 8:57 am

Carlito писал(а):
Сб дек 21, 2019 10:14 pm
Гениально....есть результаты экспертизы....есть одно тело и в 100 метрах другое....есть видео с его же стрима и стрима его подруги....а у тебя здоровое недоверие! А нож в сердце лежачему он на всякий случай воткнул...чтоб тот с распоротым животом не дополз до авто и не достал огнестрел? :facepalm:
Ты так серьезно этот вопрос изучил ? Уважаю. Результаты экспертизы есть, стримы пересмотрел, наверное и дело уголовное прочел ? Обычный такой пересичный форумянин из Питера :grin: Ты наверное эти методички не читаешь, ты их сам пишешь ?

Ну и твой вариант почему убийцу который вел стрим с собственного преступления а подстраховывала его подруга. Ну чтоб если глюкнет один стрим так второй останется. Почему этого убийцу не посадили за решетку ? Чел, судя по твоим словам, вообще чуть ли не признание написал в двойном убийстве, привел все доказательства и ходит на свободе. Выглядывает кого бы еще прирезать, навернео.

Это потому что тут хвашизм, биндеровщина и запроданность американцам ?? :-)

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Большая Украина

Сообщение Carlito » Вс дек 22, 2019 1:01 pm

admin писал(а):
Вс дек 22, 2019 8:57 am
Carlito писал(а):
Сб дек 21, 2019 10:14 pm
Гениально....есть результаты экспертизы....есть одно тело и в 100 метрах другое....есть видео с его же стрима и стрима его подруги....а у тебя здоровое недоверие! А нож в сердце лежачему он на всякий случай воткнул...чтоб тот с распоротым животом не дополз до авто и не достал огнестрел? :facepalm:
Ты так серьезно этот вопрос изучил ? Уважаю. Результаты экспертизы есть, стримы пересмотрел, наверное и дело уголовное прочел ? Обычный такой пересичный форумянин из Питера :grin: Ты наверное эти методички не читаешь, ты их сам пишешь ?

Ну и твой вариант почему убийцу который вел стрим с собственного преступления а подстраховывала его подруга. Ну чтоб если глюкнет один стрим так второй останется. Почему этого убийцу не посадили за решетку ? Чел, судя по твоим словам, вообще чуть ли не признание написал в двойном убийстве, привел все доказательства и ходит на свободе. Выглядывает кого бы еще прирезать, навернео.

Это потому что тут хвашизм, биндеровщина и запроданность американцам ?? :-)
Админ, ты его оправдываешь?
При уличном конфликте можно доставать нож и резать людей? А потом догонять убегающего и вспарывать живот, а чтоб не мучался добивать ударом в сердце? :shock:

Два ранения у одного...и 5 у второго....последнее смертельное нанесено когда пострадавший находился в горизонтальном положении!

Версия про покушение высосана из пальца...на покушение с голыми руками не идут.....а вооружён был только Стерненко.....более чем вероятно что была какая то бытовуха....задел...слово за слово перепалка...кто то почуствовал неудовлетворённость результатами ссоры....и понеслось!

Я могу предположить что он делал это в состоянии афекта в порыве какого то внутреннего азарта...не осознавая последствия....но сами последствия то от этого не исчезли....в результате 1 погибший и жена с 3 детьми остались одни!


Вон есть пример....когда подрались какой то там "герой" и обычный гопник...просто подрались...один второму просто отвесил пару тумаков....в результате гопника брала опергруппа сидит под следствием....за нанесение лёгких телесных.....за синяки! А тут 1 убитый 1 раненый!

Ответить