Очередной керченский кризис

[fremen]

Россия согласна вернуть моряков, если их будут судить по Украинским законам....

Брехло? Неа, большое российское брехло.

[Carlito]

Россия согласна вернуть моряков, если их будут судить по Украинским законам....

Брехло? Неа, большое российское брехло.

Порохобот перешёл на оскорбления....съезд зачитан!

Ну оно и понятно, вразумительного объяснения почему Украина отказывается забирать моряков и корабли пока не подсказали...остаётся только обзывать оппонентов "брехлом"!

[fremen]

буль-буль-буль.
Вертится как уж на сковородке.Ты такой смешной, когда тебя уличают в брехне, точно как шарий, он чуть не лопается
Научись читать, нее, не так... научись понимать прочитанное... не, не так читай вслух раз 200, пока не дойдет, что написано в ноте рф.
А так можешь булькать дальше. Считать сливы...брехать дальше....

[Carlito]

....

Да не нервничай ты так....ну подумаешь заливали вам в уши про этих моряков...про злую РФ которая их не отдаёт....а теперь когда Россия говорит "забирайте", в тайне от президента отморозились!


Может Админ или Велд ответят....почему столь важный вопрос, был пронесён мимо президента и почему Украина отказывается забирать корабли и моряков?

[fremen]

Та я не нервую.
Пан мав час та натхнення погодувати троля. Троль нагодованний, пан задоволений.

[admin]

Может Админ или Велд ответят....почему столь важный вопрос, был пронесён мимо президента и почему Украина отказывается забирать корабли и моряков?

Че там Пуцькин приказал своим выполнять приказ арбитража ?

[Carlito]

Че там Пуцькин приказал своим выполнять приказ арбитража ?

Ну не знаю что он там кому приказал.....но ваши почему то не хотят забирать моряков и корабли.

[admin]

Че там Пуцькин приказал своим выполнять приказ арбитража ?

Ну не знаю что он там кому приказал.....но ваши почему то не хотят забирать моряков и корабли.

Так отдайте их. Моряков отправьте чартером на Киев, корабли пусть примет приемная комиссия

[Weld]

Давно писал, отдать в связи с избранием нового Президента Украины моряков и корабли без всяких условий в качестве жеста доброй воли и все. Не вижу в этой ситуации широты русской души, вижу явное желание об..бать и натянуть...Имеем дело с карточным шулером, имхо.

[Carlito]

Блин вы либо не хотите отвечать, либо не понимаете...Фремен вообще с основной темы сразу съехал.....Админ написал "отпустите просто так".....Велд написал про об...бать, натянуть и шуллеров!
ну попробую разжевать:

Трибунал вынес решение о том, что РФ должна освободить моряков и корабли, но трибунал не требует прекращения уголовного преследования....соответственно дело будет продолжаться. Отпустить подозреваемых просто так нельзя, и условия это некая формальная "подписка о не выезде".

Россия предлагает Украине забрать моряков и корабли под гарантию что с кораблями (вещдоками) ничего не произойдёт и что моряки по необходимости дадут какие либо доп показания. Т.е выполняет решения трибунала с соблюдением своих норм уголовного производства.

Заберите людей и корабли, а дальше под предлогом "агрессор, враг, война" кладите болт на какие либо требования РФ!

Ваша же сторона минуя президента, забирать отказывается, мотивируя тем, что это "ловушка Кремля".

Вопрос то простой...
В чём причина отказа? И почему мимо президента?

[Weld]

Ну и в чем причина отказа по твоему разумению?
Томос не позволяет или что другое?

[Weld]

Ну что там слышно по поводу широты русской души по случаю избрания нового Президента Украины в деле моряков? Кишка тонка или широта сузилась? Тогда Порошенко лови в сортире, моряки его приказ выполняли согласно Устава...

[Carlito]

Ну и в чем причина отказа по твоему разумению?
Томос не позволяет или что другое?

Ну чисто по моим соображениям....исходя из того, что это не донесли до ЗЕ и дали отказ без согласования с ним, то думаю с целью не дать ему доп очков перед выборами!

Согласись что смотрелось бы внушительно....только стал президентом а уже и моряки и корабли дома.....но кого то это не устраивает!

[Pavel]

Блин вы либо не хотите отвечать, либо не понимаете...Фремен вообще с основной темы сразу съехал.....Админ написал "отпустите просто так".....Велд написал про об...бать, натянуть и шуллеров!
ну попробую разжевать:

Трибунал вынес решение о том, что РФ должна освободить моряков и корабли, но трибунал не требует прекращения уголовного преследования....соответственно дело будет продолжаться. Отпустить подозреваемых просто так нельзя, и условия это некая формальная "подписка о не выезде".

Россия предлагает Украине забрать моряков и корабли под гарантию что с кораблями (вещдоками) ничего не произойдёт и что моряки по необходимости дадут какие либо доп показания. Т.е выполняет решения трибунала с соблюдением своих норм уголовного производства.

Заберите людей и корабли, а дальше под предлогом "агрессор, враг, война" кладите болт на какие либо требования РФ!

Ваша же сторона минуя президента, забирать отказывается, мотивируя тем, что это "ловушка Кремля".

Вопрос то простой...
В чём причина отказа? И почему мимо президента?

Трибунал вынес свое решение на основании рассмотрения действий РФ в свете Конвенции ООН по морскому праву и по общему международному праву - т.е. на основании действия международных законов.
И РФ обязана это решение выполнять.
А РФ старается, вместо обязательного выполнения решения трибунала привязать выполнение решение трибунала к своим внутренним законам...

Т.е. - трибунал постановил - "освободить" - значит обязаны освободить, а если рф хочет вести какие-то свои внутренние расследования - это их право (хочу - копаю, хочу не копаю) - вести свое внутреннее расследование.
Тут же - РФ предлагает Украине согласится на такой вариант событий - когда РФ может требовать Украину следовать внутренним законам РФ.
А какое отношение имеют внутренние законы РФ к другим странам и международному праву? Это и есть - "ловушка кремля".
Другие страны обязаны следовать только международному праву, но не законам РФ.
Иначе - получается, что РФ как бы УСТАНАВЛИВАЕТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ...

[Carlito]

Трибунал вынес свое решение на основании рассмотрения действий РФ в свете Конвенции ООН по морскому праву и по общему международному праву - т.е. на основании действия международных законов.
И РФ обязана это решение выполнять.
А РФ старается, вместо обязательного выполнения решения трибунала привязать выполнение решение трибунала к своим внутренним законам...

Т.е. - трибунал постановил - "освободить" - значит обязаны освободить, а если рф хочет вести какие-то свои внутренние расследования - это их право (хочу - копаю, хочу не копаю) - вести свое внутреннее расследование.
Тут же - РФ предлагает Украине согласится на такой вариант событий - когда РФ может требовать Украину следовать внутренним законам РФ.
А какое отношение имеют внутренние законы РФ к другим странам и международному праву? Это и есть - "ловушка кремля".
Другие страны обязаны следовать только международному праву, но не законам РФ.
Иначе - получается, что РФ как бы УСТАНАВЛИВАЕТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ...

Так, ещё раз и по буквам.....трибунал не требует закрытия уголовного делопроизводства, следовательно моряки останутся фигурантами, а корабли вещдоками....Россия хочет гарантий что корабли не распилят в утиль, а моряки внезапно не исчезнут или резко и массово не заболеют холерой!
Это нормальная международная практика!

Если меня обязывают отдать пистолет из которого был убит человек и подозреваемого который стрелял из этого пистолета, то логично что я хочу иметь гарантии что этот пистолет и человек не исчезнут!

Как то ты лихо протянул внутренние уголовно-процессуальные нормы РФ....к "РФ устанавливает международные законы"

Отправлено спустя 13 минут 7 секунд:
Я так понимаю, если при передаче кораблей РФ захочет подписать акты осмотра и акт о передаче....то это тоже будет "ловушка Кремля"?

Ты видимо как и Админ думаешь что моряков действительно надо просто посадить на самолёт а корабли оттолкнуть от берега?

Сказанно ведь... "освободить и отдать" и плевать на процедуры...нефиг "РФ устанавливать международные законы"

Вот если бы РФ требовала передачу по процедуре выдачи преступников....тогда да, это была бы ловушка.....соглашаясь на такую процедуру, Украина признала бы моряков преступниками!

А так высосали проблему из пальца на ровном месте....и под высосанным предлогам...мимо президента страны отказались забирать!


Повторюсь.....вам эти моряки дома нафиг не сдались.....а вот как "узники Кремля" они гораздо ценнее!

[Pavel]

Трибунал вынес свое решение на основании рассмотрения действий РФ в свете Конвенции ООН по морскому праву и по общему международному праву - т.е. на основании действия международных законов.
И РФ обязана это решение выполнять.
А РФ старается, вместо обязательного выполнения решения трибунала привязать выполнение решение трибунала к своим внутренним законам...

Т.е. - трибунал постановил - "освободить" - значит обязаны освободить, а если рф хочет вести какие-то свои внутренние расследования - это их право (хочу - копаю, хочу не копаю) - вести свое внутреннее расследование.
Тут же - РФ предлагает Украине согласится на такой вариант событий - когда РФ может требовать Украину следовать внутренним законам РФ.
А какое отношение имеют внутренние законы РФ к другим странам и международному праву? Это и есть - "ловушка кремля".
Другие страны обязаны следовать только международному праву, но не законам РФ.
Иначе - получается, что РФ как бы УСТАНАВЛИВАЕТ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ...

Так, ещё раз и по буквам.....трибунал не требует закрытия уголовного делопроизводства, следовательно моряки останутся фигурантами, а корабли вещдоками....Россия хочет гарантий что корабли не распилят в утиль, а моряки внезапно не исчезнут или резко и массово не заболеют холерой!
Это нормальная международная практика!

Давайте попробуем "по-буквам".
1. Трибунал "не требует закрытия уголовного производства" - т.к. это ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РФ - вести или не вести какие-то СВОИ внутренние расследования (россия может вообще пол-мира считать фигурантами - это ее внутреннее дело...)
2. Трибунал решил - "освободить" - значит обязаны освободить - согласно норм международного права.
3. Освободили согласно норм международного права и могут продолжают свое внутреннее расследование - по своим законам.

Все очень просто. Но нельзя путать внутренние законы стран и международное право.
И нельзя пытаться вставить нормы СВОИХ законов в Международное право.

Если меня обязывают отдать пистолет из которого был убит человек и подозреваемого который стрелял из этого пистолета, то логично что я хочу иметь гарантии что этот пистолет и человек не исчезнут!

Хотеть вы можете чего угодно, но, независимо от своих хотелок - обязаны выполнять международные законы.
Вот это есть - "Это нормальная международная практика!"

Как то ты лихо протянул внутренние уголовно-процессуальные нормы РФ....к "РФ устанавливает международные законы"

Я ничего никуда не тянул - нельзя пытаться вставить нормы СВОИХ законов в Международное право. Если страна начинает это делать - то фактически она предлагает другим странам выполнять нормы своих законов. Или не так?

Я так понимаю, если при передаче кораблей РФ захочет подписать акты осмотра и акт о передаче....то это тоже будет "ловушка Кремля"?

Ты видимо как и Админ думаешь что моряков действительно надо просто посадить на самолёт а корабли оттолкнуть от берега?

Сказанно ведь... "освободить и отдать" и плевать на процедуры...нефиг "РФ устанавливать международные законы"

Никак нет, не считаю так. Россия должна передать моряков и суда - по акту - обязательно, в соответствии с имеющимися международными процедурами. Но без выставления своих условий, основанных на ваших внутренних процессуальных процедурах.

Вот если бы РФ требовала передачу по процедуре выдачи преступников....тогда да, это была бы ловушка.....соглашаясь на такую процедуру, Украина признала бы моряков преступниками!
А так высосали проблему из пальца на ровном месте....и под высосанным предлогам...мимо президента страны отказались забирать!
Повторюсь.....вам эти моряки дома нафиг не сдались.....а вот как "узники Кремля" они гораздо ценнее!

Карл, вы и ваши соотечественники очень любите рассказывать что и как должны думать и делать другие люди и страны. Не находите???
Но не имеете желания следовать международном законам. И ищете этому оправдания, юлите, переходите на другие темы. Это нормально?

Карл, есть внутренние дороги разных стран, могут быть внутренние правила движения в этих странах - это определяют страны.
Но по международным дорогам нужно ездить по общим международным правилам. И эти правила путать нельзя - внутренние и международные..
А вы на международной дороге хотите всем рассказывать - "я буду ехать именно вот так - потому что так написано в моих правилах..."

И еще, Карл, вы пишете:

"Повторюсь.....вам эти моряки дома нафиг не сдались.....а вот как "узники Кремля" они гораздо ценнее!

Карл, сделайте "диверсию"! Поламайте эти подлые планы - и передайте моряков и корабли по Акту - Украине.
Что б они там все в Киеве заткнулись и им было нечем крыть...

[Carlito]

Карл, вы и ваши соотечественники очень любите рассказывать что и как должны думать и делать другие люди и страны. Не находите???
Но не имеете желания следовать международном законам. И ищете этому оправдания, юлите, переходите на другие темы. Это нормально?

Очень любим......особенно на примере Нади Савченко.....как там "героиня, узница режима" поживает?


На какие другие темы я перехожу? РФ хочет гарантий, что переданные Украине фигуранты уголовного дела и вещдоки не исчезнут! В чём проблемма их предоставить? Навязыванием какого закона это будет? Никакого! Ни о каком навязывании своих законов тут речи не идёт, это ваши фантазии и оправдания почему отказались забирать людей!

[Pavel]

Карл, вы и ваши соотечественники очень любите рассказывать что и как должны думать и делать другие люди и страны. Не находите???
Но не имеете желания следовать международном законам. И ищете этому оправдания, юлите, переходите на другие темы. Это нормально?

Очень любим......особенно на примере Нади Савченко.....как там "героиня, узница режима" поживает?


На какие другие темы я перехожу? РФ хочет гарантий, что переданные Украине фигуранты уголовного дела и вещдоки не исчезнут! В чём проблемма их предоставить? Навязыванием какого закона это будет? Никакого! Ни о каком навязывании своих законов тут речи не идёт, это ваши фантазии и оправдания почему отказались забирать людей!

Карл!!!
Исчезнут или нет вещдоки РОССИЙСКОГО уголовного производства - какое это имеет отношение к МЕЖДУНАРОДНОМУ праву?
Вы опять смешиваете ваше внутреннее производство по вашим законам с Международным правом!!!
Если в решении международного трибунала есть такой пункт - его нужно выполнить, если его там нет, а Россия "так хочет" - то Россия просто пытается прописать нормы своего уголовного права к международным законам!!! И навязывает это другим странам!!!

Карл, я третий раз пишу одно и то же!!!
Суп и салат - это разные блюда!!!

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Трибунал постановил - отдать - а рф говорит - что нужно сделать то-то и то-то - потому что так нужно по российскому уголовному производству и россия хочет гарантий от субъекта международного права, что другая страна будет выполнять российское законодательство.
И вы говорите - "ну и что тут такого то?! Ну да, ну хотим..."

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Когда люди так думают - какие дела с ними можно иметь?
Какие договора можно заключать?
Если люди думают только о своем интересе и не видят других законов, даже международных?
Если интересуются только удобным для них мнением и не замечают всего неудобного!!!
Не признают своих ошибок и не согласны их исправлять!
Это очень опасные люди.

Карл!!! О чем вы!

На какие другие темы я перехожу?
----------------------------------------------------------------
Очень любим......особенно на примере Нади Савченко.....как там "героиня, узница режима" поживает?

При чем "героиня, узница режима" к обсуждению того, что россия старается вынудить другую страну давать гарантии - что бы следовать российскому уголовному праву?!! в международных отношениях!!!

Понимаете - какую мысль я стараюсь донести?

И это не Украина "отказалась забирать людей" - это россия выдвинула свои личные требования, в соответствии с своими личными внутренними законами, и которых - НЕТ!!! в решении международного трибунала!

[Carlito]

Карл!!!

Павел, ты можешь оставаться при своём мнении о "ловушке Кремля". Но лично мне в упор непонятно, почему из-за банальной формальности, вы отказались забирать так сильно раскрученных вашими сми "жертв"!
И почему это сделали без ведома президента?

[fremen]

1. Оккупация Крыма незаконна.
2. Украинские моряки ничего не нарушили.
3. рф нарушила не только международные нормы и законы но и свои собственные.
4. Решение трибунала - освободить без условий.

Что еще не ясно троллю?