Модератор: azov
Карл, мы общаемся как? Как нормальные, развитые люди?
Да сложно это все и не так однозначно. До 1914 года все империи жили по одному и тому же принципу - захват территорий и населения. Так что "Московия" тут никак не выделялась из общего ряда империй. Тогда так было принято.Pavel писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 10:21 amДумаю почти так же, но насчет причин - сейчас думаю что это все было заложено ИЗНАЧАЛЬНО - на продолжении многих поколений.
Московия подчиняла соседние территории - формировалось соответствующее отношение к завоеванным.
Задаю себе вопросы: Зачем они их подчиняли? Чтобы облагодетельствовать? Но история и жизнь показывают - чтобы поиметь дань ресурсами - ресурсами земли (золото, пушнина, потом - нефть, газ и т.д.) и людскими ресурсами (чтобы защищать ранее завоеванное).
Но, что бы заставить людские ресурсы искренне вкалывать на себя - их нужно психологически обработать
(т.е. - очень сильно ... обмануть).
Чем Московия и занималась - в разное время - с применением разных технологий.
Идеология СССР - один из этих этапов зомбирования - для объединения разных народов империи вокруг кремля
При СССР на каком-то этапе стало выгодно - всеобщее понимание населением - "все мы братья - а вокруг - враги"
"пациентами" чего мы и были когда-то...
языки для межнационального общения. 
Это правильно, и не только логически...оно правильно во всём!
А я думаю что у них у всех были иллюзии, все они ментально находились в поле влияния России как правопреемника СССР, они управляли страной с чувством что за их спиной стоит большой брат.Pavel писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 10:21 amТак что истоки - были много ранее...
А наши "презы" - ничего не могли с этим поделать - так как понимали чем это может закончится - по причинам хорошего отношения более миролюбивых украинцев к "братскому народу" (даже спустя годы - в 2014 - наши многие погибли по причине своего ошибочного понимания).
Да и просто - "презы" хотели жить, хотели оттянуть войну, что бы хотя бы - не в их "президентство"...
Думаю - особых иллюзий у них не было - т.к. осведомлены они получше нас...
Карл, твой народ идет правильным путем. Просто ты этого не воспринимаешь.
Крымчане недовольны перебоями с водой
Может и так. Очень было все перемешано, ссср потрудился мощно.admin писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 11:21 amА я думаю что у них у всех были иллюзии, все они ментально находились в поле влияния России как правопреемника СССР, они управляли страной с чувством что за их спиной стоит большой брат.
У которого могут быть заскоки, могут быть какие-то мутки но это все равно был брат, родственник.
Кто-то был ближе к этому взгляду как Янукович, кто-то дальше как Ющенко но никто из них не воспринимал Россию как врага с которым предстоит воевать.
А понимание врага, причем коварного врага, пришло именно с отжима Крыма и войны на Донбассе. Это был не братский поступок, это была агрессия чужого человека, который случайно говорит на одном языке, случайно у него та же вера.
И я скажу если бы не этот тупой идиот в Кремле то неизвестно куда бы пошла история во взаимоотношениях России-Украины если бы Путин проявил мудрость и осторожность в своих поступках в 2014 году.
Ещё один навязанный шаблон!Pavel писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 11:32 am
Карл, твой народ идет правильным путем. Просто ты этого не воспринимаешь.
Для самого выживания народа - нужно сохранить свою национальную идентичность - т.е. - речь, настоящую историческую память, культуру.
Иначе человек получается - "без роду, без племени" - т.е. - НИКТО...
Большинство жителей россии сегодня - никто... татары - которые на самом деле - не татары, калмыки, марийцы, чуваши, мокша, эрзя... Нет корней, нет национальной идентичности, нет своей настоящей культуры... нет национальной гордости у людей - никто...
Лучше знать свою культуру, речь, настоящую историю.
А тот, кому это нужно - выучит языки других народов - сам по своему выбору.
Хочет работать в РФ - учит российский, хочет работать в Германии - немецкий и т.д.
Карл - ткните пальчиком - где я написал: " в Крыму всё плохо, крымчане недовольны!"Carlito писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 11:56 amКрымчане недовольны перебоями с водой
Крымчане недовольны перебоями в электроснабжении
Крымчане недовольны ростом цен
Крымчане недовольны отсутствие туристов
Крымчане недовольны хим загрязнением
Крымчане недовольны милитаризацией
Крымчане недовольны понаехавшими
Крымчане недовольны что работают
продолжать?
в Крыму всё плохо, крымчане недовольны!
Не шаблон?
Сам же писал про то, что опрос даже всего населения не даст полной картинки! Кто проводил опросы по этим "недовольствам"?
Крымчане конечно имеют право на недовольство если оно действительно имеет место быть, а преподносить недовольство 3-5 человек как массовое недовольство крымчан - есть шаблон и пропаганда!
Карл - касательно американцев - они имеют свою культуру, они помнят своих предков и знают свои корни,Carlito писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 12:06 pmЕщё один навязанный шаблон!
Перечислить "без роду, без племени, без нац гордости" успешные и развивающиеся страны без собственного языка и письменности или сам найдёшь? Американцы вообще живут не на своей земле и говорят не на своём языке....без корней, без культуры, без исторической памяти, без нац идентичности....их это сильно дискомфортит? они уже загнили и зачахли?
Вот ты сам написал "А тот, кому это нужно - выучит языки других народов - сам по своему выбору."....ну так не лишайте людей этого выбора, в Грузии сейчас нет выбора русского языка....в школах английский, немецкий,в Тбилиси редко испанский и итальянский....всё. И люди вынуждены из своего кармана платить за самый востребованный язык!
Каким образом я должен подтвердить "свой ничем не подтверждённый разговор" - что бы он стал ПОДТВЕРЖДЕННЫМ?Carlito писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 10:44 amно ты с лёгкостью несёшь в массы свой ничем не подтверждённый разговор с несколькими людьми, преподнося это как "крымчане обиженны и недовольны"!
И на кого работают "твои знакомые"? Их погнали работать в РФ? Или они на своей земле строят аэропорты, дороги, электростанции??
А Украинцы на безвиз не обижаются?....тут то причин больше...едут работать на европейского дядю, на его землю!
Кстати - а ИХ ли это земля? Если в любой момент ее могут ПО-ЗАКОНАМ РФ отобрать и отдать, скажем, армейской части или под другие нужды... 
Павел, прикидываться валенком, и делать непонимающий вид выглядит глупо!
Карл!!!Carlito писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 12:59 pmПавел, прикидываться валенком, и делать непонимающий вид выглядит глупо!
Ты написал что "крымчане мощно обижены" и "крымчане недолюбливают", тем самым подчёркивая недовольство крымчан понаехавшими и разочарование по поводу "возвращения домой"! Не так? Тогда будь любезен озвучь к чему ты это написал?
Язык не их....земля не их!Pavel писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 12:57 pm
Карл - касательно американцев - они имеют свою культуру, они помнят своих предков и знают свои корни,
они помнят культуру своих предков, приехавших в Америку из Европы и знают их национальность.
Они - граждане Америки, но есть у них ирландцы, итальянцы, французы, израильтяне и т.д.
..дальше всё не по теме..
Я все же склоняюсь к мысли что оторванный от реальности идиот. Зачем ему надо было присоединять Крым когда можно было объявить независимую Республику Крым и тут же заключить с ней договора об аренде Севастополя, об взаимной обороне и те де и те пе. И было бы очень красиво - никаких санкций, никаких изгнаний. Не, царь-батюшка сказал - присоединить и все взяли под козырек.Pavel писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 12:00 pmВ кремле - не тупой идиот. У него тоже есть желание жить, сохранить власть и ему нужно для этого на кого то опереться.
Если он не будет "в тренде" - опереться будет не на кого. Т.е. - и ему приходится поступать под влиянием его личных рамок.
Тот же Гиркин и некоторые другие участники этой операции хотели начать скоротечную войну с вводом войск рф в Украину.
Они и начали стрелять "из-за спин" - провоцируя ВСУ на ответную стрельбу - хотят ВСУ-шники выжить - вынуждены стрелять в ответ.
Попали "ответкой" в шахтера - все, подвязали и его с его родней в эту войну...
Задача была - начать войну и склонить рф ввести войска в Украину - по крымскому сценарию - Гиркин откровенно это говорил, но Путин на это - не пошел... Понял что будет массовое противодействие и тогда даже сегодняшних 10% пророссийских дурачков в Украине не набралось бы...
Я своими словами, озвучил смысл твоих слов....если ты имел ввиду что то другое - напиши!Pavel писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 1:12 pm
Карл!!!
Я, как серьезный человек, готов отвечать на ваши вопросы - но давайте "поэтапно".
Вы признаете - что выдаете свои слова за мои?
И понимаете, что это - несерьезно для серьезного человека и так делать
не стоит - если есть желание, что бы вас воспринимали как достойного собеседника?
Отправлено спустя 33 секунды:
Я, когда ошибаюсь (а такое бывало) - признаю свои ошибки.
Карл, я все же прихожу к выводу, что вы меня не понимаете, хотя мой русский - вроде приличен.Carlito писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 1:13 pmЯзык не их....земля не их!Pavel писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 12:57 pm
Карл - касательно американцев - они имеют свою культуру, они помнят своих предков и знают свои корни,
они помнят культуру своих предков, приехавших в Америку из Европы и знают их национальность.
Они - граждане Америки, но есть у них ирландцы, итальянцы, французы, израильтяне и т.д.
..дальше всё не по теме..
Чью культуру они помнят? Темнокожих рабов, которых массово завозили в Америку и потом освободили ?
Может культуру индейцев которых они по большей части вырезали, а остатки смешались в метисов?
Население США сейчас - это результат смеси коренных индейцев, бывших рабов, латиносов и белых!
Что там про культуру и корни?
Если что напоминаю, разговор был о языке!
Карл, я жду все же другого. Нормального общения и соответствующей постановки вопроса.
Если бы он ЗНАЛ, что будут санкции - но он же не знал!!! Они ВСЕ - не ожидали...admin писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 1:14 pmЯ все же склоняюсь к мысли что оторванный от реальности идиот. Зачем ему надо было присоединять Крым когда можно было объявить независимую Республику Крым и тут же заключить с ней договора об аренде Севастополя, об взаимной обороне и те де и те пе. И было бы очень красиво - никаких санкций, никаких изгнаний. Не, царь-батюшка сказал - присоединить и все взяли под козырек.
И я не верю в автономность работы Гиркина и всякой шелупени на Донбассе. РФ могла бы просто перекрыть границу от поставок "добровольцев" и техники и все, эти недореспублики не просуществовали бы и до августа 2014, самых буйных повязали бы менты и санитары на местах и конец этим лугандониям.
Без царственного одобрямса на Донбассе ничего бы серьезного не было бы. Никакой Гиркин никакую бучу бы не поднял. Тут еще стоит вопрос насколько в Киеве всерьез были озабочены возвратом Донбасса и Луганщины, этих симпатиков партии регионов. И тот же вопрос по Крыму, кстати
Да рейтинг ему бы и так нарисовали или создали бы, при монополии на госпропаганду это не сильно большая проблема. Китайцам вон остров Даманский сдали и ничего, никто и не заметил. Может бы рассчитывали что мир и это схавает, Грузию вон обобрали в 2008, повоевали и ничего, мир простил.
Нет, это ты меня не понимаешь и всячески юлишь по разным сторонам!Pavel писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 1:54 pm
Карл, я все же прихожу к выводу, что вы меня не понимаете, хотя мой русский - вроде приличен.
Мне надоедает по нескольку раз тратить свое время на ПОВТОРЕНИЕ вам одной и той же мысли.
Вы можете сегодня поехать в Америку и пообщаться с индейцами на их языках. Культура - сохраняется!
Сегодня в Америке заинтересованы в сохранении культуры и истории (какими бы они не были).
Экс-президент Америки Обама - "из завезенных"...
В городах Америки есть целые национальные районы - есть китайский, есть даже русский...
Нарисовать рейтинг там - не проблема.admin писал(а): ↑Ср июл 10, 2019 2:06 pmДа рейтинг ему бы и так нарисовали или создали бы, при монополии на госпропаганду это не сильно большая проблема. Китайцам вон остров Даманский сдали и ничего, никто и не заметил. Может бы рассчитывали что мир и это схавает, Грузию вон обобрали в 2008, повоевали и ничего, мир простил.
Ставлю вопрос....в третий по моему раз!
