А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Все что связано с Геническом.

Модератор: azov

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Чт мар 11, 2021 7:30 pm

В селе Счастливое на Херсонщине пропала 7-ми летняя девочка. Полиция и добровольцы ее разыскивали несколько дней. Объявления о розыске висели даже в Геническе на дверях в магазинах, предполагалось что девочку могла сесть или ее могли как-то вывезти за пределы родного села. А нашли ее спустя несколько дней рядом с домом, в недостроенном заброшенном строении. Мертвую, со следами сексуального насилия. Изнасиловали и задушили. Дело резонансное, полиция должна найти убийцу. Это не в мегаполисе трудно искать среди сотен тысяч людей, а здесь - сколько их там в селе живет людей - тысяча, пять ? Провести экспертизу у каждого - найдут, биллинг подымут, мобилка сейчас даже у бомжей присутствует.



Вопрос в том что дальше делать с убийцей ? Дадут 15 лет, выйдет досрочно . И что, это животное выйдет на свободу а девочка останется навсегда 7-ми летней ?

Может пора очищать общество от нелюдей. Тигра загрызшего человека обязательно усыпляют. В чем тут разница ? Тут еще и острастка какая-то будет для потенциальных нелюдей. Да и общество чище.

Вот в парке Шевченко в Геническе вандалы скамейки разбили, на аллее Сказок статую завалили. Ну и ? Штраф если найдут и все ? Не, я не призываю стрелять таких людей. Но и штрафы на них не воздействуют. Может пороть привселюдно на площади ? Было ж когда-то такое. Собственная жопа в шрамах от нагайки обладает колоссальным педагогическим эффектом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Чт мар 11, 2021 9:13 pm

Вернуть то может и пора, но никто этого не сделает. Мировое сообщество за гуманность. Вон Брейвик накосил фрагов, а ему даже пожизненное дать не могут - ибо нет такого закона и срока. Для подобных случаев должны быть разработаны особые законодательные механизмы, и всяких маньяков, садистов-педофилов не на пожизненку сажать, а отправлять на луну. Создать особые полномочия для президента, чтобы брал на себя ответственность, или колегиально на совете типа РНБО рассматривали подобное, ну и естественно продумать страховку от системных ошибок. А то вполне может быть, что в подобных ситуациях сгоряча и не того казнят - за грехи того же Чикатило не одного человека расстреляли. Или чтобы окончательное решения по подобным рнзонансным преступлениям принимал ЕСПЧ в ответ на запрос страны, изучив все материалы. Но...всего этого не будет.

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Чт мар 11, 2021 9:28 pm

Ну, если Магомед не пойдет к горе то гора вполне может прийти в гости к Магомеду. Если до людей дойдет что нету смысла ждать справедливости от державы то они могут и сами взять правосудие в свои руки. Возьмут этого убийцу и тупо сами и повесят, не дожидаясь официальной фемиды. А пример-то может быть заразительный.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 1
Откуда: Питер

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Carlito » Чт мар 11, 2021 9:40 pm

admin писал(а):
Чт мар 11, 2021 9:28 pm
Ну, если Магомед не пойдет к горе то гора вполне может прийти в гости к Магомеду. Если до людей дойдет что нету смысла ждать справедливости от державы то они могут и сами взять правосудие в свои руки. Возьмут этого убийцу и тупо сами и повесят, не дожидаясь официальной фемиды. А пример-то может быть заразительный.
А если окажется не тот?

Перефразируя слова американского юриста...."лучше отпустить 10 виноватых, чем казнить одного невиновного".

По честному, я за смертную казнь....есть преступники которые просто не имеют права на жизнь после совершённых деяний....но только в случае 100% доказанной вины...как с тем же Брейвиком...и наверное в совместном суде, где приговор выносит судья и присяжные...если их приговоры расходятся, то тогда смертная казнь не применяется! :read:

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Чт мар 11, 2021 9:40 pm

admin писал(а):
Чт мар 11, 2021 9:28 pm
Ну, если Магомед не пойдет к горе то гора вполне может прийти в гости к Магомеду. Если до людей дойдет что нету смысла ждать справедливости от державы то они могут и сами взять правосудие в свои руки. Возьмут этого убийцу и тупо сами и повесят, не дожидаясь официальной фемиды. А пример-то может быть заразительный.
Ну подобный случай, к сожалению, не единичный. Там вообще сейчас может оказаться, что убийца из ближнего круга знакомых семьи, на кого никогда бы и не подумали. Все равно в масштабах страны это будет всего лишь один из случаев страшной статистики. Поймают, осудят, допустим дадут ПЖ, потом широкий резонанс пройдёт и все вернётся на круги своя до следующего подобного случая. И ни один политический лидер не решится на возврат вышки. Вон даже в могучей и скрепной РФ как отменили так и не вернут. А у них, кстати подобная статистика значительно хуже и ввиду большой территории и тюрем для отбывающих ПЖ побольше. И ничего, налогоплательщики всё содержат. Поэтому надеятся конечно можно, но в реальности такое маловероятно.

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Пт мар 12, 2021 6:54 am

Carlito писал(а):
Чт мар 11, 2021 9:40 pm
А если окажется не тот?

Перефразируя слова американского юриста...."лучше отпустить 10 виноватых, чем казнить одного невиновного".

По честному, я за смертную казнь....есть преступники которые просто не имеют права на жизнь после совершённых деяний....но только в случае 100% доказанной вины...как с тем же Брейвиком...и наверное в совместном суде, где приговор выносит судья и присяжные...если их приговоры расходятся, то тогда смертная казнь не применяется! :read:
А если окажется не тот то .... у каждой ошибки есть имя и фамилия. Причем поставить ответственность без срока давности. Как по военным преступлениям нацистов, там же даже глубоких стариков вытягивали на суд и осуждали.

Будут идти дела под шифром "убийство" и каждый следователь или эксперт или свидетель или судья будет понимать что ответственность за ошибки будет совершенно другая.

А что они хотели, кому много дано с тех и много надо спрашивать.

Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:
Lex_486 писал(а):
Чт мар 11, 2021 9:40 pm
Все равно в масштабах страны это будет всего лишь один из случаев страшной статистики. Поймают, осудят, допустим дадут ПЖ, потом широкий резонанс пройдёт и все вернётся на круги своя до следующего подобного случая. И ни один политический лидер не решится на возврат вышки. Вон даже в могучей и скрепной РФ как отменили так и не вернут. А у них, кстати подобная статистика значительно хуже и ввиду большой территории и тюрем для отбывающих ПЖ побольше. И ничего, налогоплательщики всё содержат. Поэтому надеятся конечно можно, но в реальности такое маловероятно.
Ну да и я уверен что таких случаев полным полно, только данное конкретное стало резонансным потому и на виду. А что политики, они ждут когда в их семью постучится горе ? Так рано или поздно так и будет, закон больших чисел никто не отменял.

Общество больное, надо его лечить, в том числе и путем отстрела агрессивных зверей которые были когда-то людьми. Или не были а маскировались под них. Если государство не в состоянии канализировать агрессивную сущность гражданина, не в состоянии контролировать преступность то чего ждать ?

Недавно не прошел закон о владении короткоствола - оружии самозащиты. Я считаю что это был бы один из элементов сдерживания преступности. Люди будут с уважением относиться к частной собственности и к личности если им дали бы в руки средство эффективной самообороны. Но ведь не дают же. Полагайтесь в этом случае на полицию.

А как ты на нее будешь полагаться если скажем ночью к тебе в дом будут лезть грабители или воры ? Звонить в полицию ? Так они приедут к тому времени когда придется констатировать - два хладных трупа хозяев и следы похожие на грабеж.

Как тут говорили на ток шоу - зачем вы требуете от людей вешать везде огнетушители. Зачем если есть пожарная охрана - звоните, вызывайте !

Отправлено спустя 53 минуты 48 секунд:
Посмотрел на картах - вот тут это село не-Счастливое на Херсонщине где убили и изнасиловали девочку. В селе по переписи 20-ти летней давности проживало приблизительно 1300 человек. Ну значит сейчас 1000, половина - женщины. Остается 500, отбрасываем глубоких стариков и малых детей - остается 400. Взять у них биоматериалы и сличить с таковыми на девочке - вот и все раскрытие дела. Сколько там идет экспертиза ДНК ? Месяц, неделю, несколько дней ? Ну вот вам и убийца. Если будет там в группе толковый опер то поймают и раньше. Через несколько дней узнаем кто убийца, если уж полицаи совсем профессионализм не растеряли.

Другое дело что и убийца не будет наверное сидеть и ждать а подастся в бега. А куда бежать ? В Крым конечно. Значит передать погранцам туда списки жителей этого села. Пусть поставят маячек
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Пт мар 12, 2021 9:49 am

admin писал(а):
Пт мар 12, 2021 8:02 am
Ну да и я уверен что таких случаев полным полно, только данное конкретное стало резонансным потому и на виду. А что политики, они ждут когда в их семью постучится горе ? Так рано или поздно так и будет, закон больших чисел никто не отменял.
Для государства все это не более чем статистика преступлений на сексуальной почве и/или совершенных с особой жестокостью. Ну а если такое случится с кем-либо из политиков или знаменитых людей, то просто резонанс будет больше. Ну на украинских аналогах малаховской "пусть говорят" обсудят эту тему, может еще у Шустера. В интернете бурно обсудят. И всё... А выносить подобный закон на референдум, заваливать президента петициаями никто не будет, и депутаты лоббировать подобную инициативу тоже не будут.
admin писал(а):
Пт мар 12, 2021 8:02 am
Общество больное, надо его лечить, в том числе и путем отстрела агрессивных зверей которые были когда-то людьми. Или не были а маскировались под них. Если государство не в состоянии канализировать агрессивную сущность гражданина, не в состоянии контролировать преступность то чего ждать ?
Ты знаешь как ловили того же Чикатило? Ведь в конечном итоге так и не воспользовались наработками ФБР, и вообще это был СССР в котором моральный облик у всех збс и маньяков в такой стране быть не могло. А они были всегда и везде, во все времена. В итоге его таки поймали, но аж через 13 лет, при этом он был в поле зрения. А одной из основных причин подобных моментов является отрицание обществом того, что подобные люди, потенциальные маньяки всегда в этом обществе есть, но не всегда себя активно проявляют.
admin писал(а):
Пт мар 12, 2021 8:02 am
Недавно не прошел закон о владении короткоствола - оружии самозащиты. Я считаю что это был бы один из элементов сдерживания преступности. Люди будут с уважением относиться к частной собственности и к личности если им дали бы в руки средство эффективной самообороны. Но ведь не дают же. Полагайтесь в этом случае на полицию.

А как ты на нее будешь полагаться если скажем ночью к тебе в дом будут лезть грабители или воры ? Звонить в полицию ? Так они приедут к тому времени когда придется констатировать - два хладных трупа хозяев и следы похожие на грабеж.

Как тут говорили на ток шоу - зачем вы требуете от людей вешать везде огнетушители. Зачем если есть пожарная охрана - звоните, вызывайте !
Короткоствол нам дадут лет через...5-7, а возможно и позже - если страна будет плавно возвращаться к временам яныка. Давать населению возможность вооружатся боятся власти, которые боятся население. Почему в древние времена оружие не могли иметь только рабы? ;-) Они долго будут петь песню про потенциальные ужасы легализации оружия, но...у большинства депутатов дома легальные арсеналы и наградные стволы. А по теме произошедшего в нашей области... Подобных людей нужно выявлять методами психологических тестированный на ранних этапах, хотя это не панацея. По другому никак. Ну была в СССР вышка за подобные преступления, но ведь и преступления были, и нельзя сказать, что эта мера была особо сдерживающим фактором. Как довод справедливой сатисфакции для родственников и неотвратимости наказания - безусловно, но не устраняло причины.

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Пт мар 12, 2021 11:48 am

А вот и первые звоночки
В соцсети указывают на странности в расследовании убийства. Об этом пишет Назар Приходько в Facebook.

Он отмечает, что когда Маша пропала, она гуляла со старшим братом, который вернулся домой сам и не смог объяснить, куда делась сестренка. В первые же сутки, по словам вездесущих бабушек на лавочке, жители села обыскали всю деревню, "каждый дом, подвал и чердак" и никого не нашли.

Далее привлекли полицию с собаками. Собаки потеряли след Марии на автобусной остановке, что на трассе. Сразу было выдвинуто версию, что девочку украли. Ее мама первой это и озвучила. На помощь полиции и местным жителям прибыли Волонтеры из Днепра и Павлограда, которые имеют опыт поисковых операций. Они обыскали деревню и ничего не нашли. Радиус поиска был увеличен до 10-ти километров.

"Первое что меня насторожило в этой истории - брат. Как это 10-летний ребенок не может объяснить, куда делась сестра, а? А тут и мать говорит, что ее нет в селе ... Ну ок, возьмем за основу похищения: если следы Марии обрываются на остановке, значит ее посадили в машину. Учитывая то, где ее нашли - то похитителем может быть односельчанин, которому девочка доверяла и которого знала", - пишет Приходько.

Также, по его словам, возникает вопрос: где девочка была все время, если село дважды прочесывали, в том числе сарай, где нашли ее тело в мешке.

"Тот сарай прочесывали трижды, а сегодня хозяин сарая обнаружил тело ... И тут мы вернемся к началу: а мамин дом прочесывали? А с братом кто-то говорил кроме мамы? Я сейчас никого не обвиняю - я не прокурор, но приведены мной факты заставляют очень сильно задуматься", - написал пользователь.

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Сб мар 13, 2021 8:24 am

Местные жители находятся на грани самосуда над убийцей. Глава села Роман Пустовой рассказал, что люди готовы сами устроить расправу над подозреваемым в страшном преступление. Известно, что в семье девочки иногда злоупотребляли алкоголем и в их доме часто бывали разные гости.
Но полиция будет защищать убийцу, его ведь надо вывести на суд и показательно дать ему лет 10. Потом он отсидит свое и выйдет на свободу. А девочки все равно уже не будет.
Сейчас есть информация, что в совершении преступления подозревается сразу несколько человек. По одной из версий, убийцей может быть крестный отец девочки, по второй - собственник сарая, в котором нашли тело ребенка.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Pavel » Сб мар 13, 2021 10:05 am

admin писал(а):
Пт мар 12, 2021 8:02 am
Будут идти дела под шифром "убийство" и каждый следователь или эксперт или свидетель или судья будет понимать что ответственность за ошибки будет совершенно другая.
Вы готовы под этим подписаться - что может быть какая-то более высокая ответственность у всех названных вами людей?
И люди начнут работать-думать по-другому, и следователи, и эксперты, и судьи??

А если посмотреть историю страны??? Уже когда то были и суды, и приговоры... а потом были массовые реабилитации...

В тех же США - люди более развиты, дознавательная и судебная системы лучше нашей на порядки, но и у них пересматривают старые дела, снимают ошибочные обвинения, выплачивают крупные компенсации ошибочно осужденным...
Значит - бывают ошибки и у них, несмотря на их высокий технический уровень экспертиз и дознания в целом...

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Сб мар 13, 2021 10:44 am

Pavel писал(а):
Сб мар 13, 2021 10:05 am
admin писал(а):
Пт мар 12, 2021 8:02 am
Будут идти дела под шифром "убийство" и каждый следователь или эксперт или свидетель или судья будет понимать что ответственность за ошибки будет совершенно другая.
Вы готовы под этим подписаться - что может быть какая-то более высокая ответственность у всех названных вами людей?
И люди начнут работать-думать по-другому, и следователи, и эксперты, и судьи??
А какая у них сейчас ответственность ? Лишить премии, объявить выговор ну или как высшая мера - уволить с работы ? Нету сейчас ответственности.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Pavel писал(а):
Сб мар 13, 2021 10:05 am

Значит - бывают ошибки и у них, несмотря на их высокий технический уровень экспертиз и дознания в целом...
Бывают, значит вышка при 100% уверенности. Любое сомнение и исключительная мера заменяется сроком.

Это ошибки а не стремление во что-бы ни стало закрыть дело и осудить того кто под руку попал.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Pavel » Сб мар 13, 2021 2:31 pm

admin писал(а):
Сб мар 13, 2021 10:46 am
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Pavel писал(а):
Сб мар 13, 2021 10:05 am

Значит - бывают ошибки и у них, несмотря на их высокий технический уровень экспертиз и дознания в целом...
Бывают, значит вышка при 100% уверенности. Любое сомнение и исключительная мера заменяется сроком.
Это ошибки а не стремление во что-бы ни стало закрыть дело и осудить того кто под руку попал.
1. Для того, что бы сомневаться - нужно, как минимум - иметь чем... а то бывает - должность есть, а чем сомневаются - нету... :army:
2. Стремление "стремление во что-бы ни стало закрыть дело и осудить того кто под руку попал" - сразу исчезнет? Если не сразу - на что обрекаются подозреваемые (исходя из п.1)?

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 1
Откуда: Питер

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Carlito » Сб мар 13, 2021 11:53 pm

Pavel писал(а):
Сб мар 13, 2021 10:05 am

Вы готовы под этим подписаться - что может быть какая-то более высокая ответственность у всех названных вами людей?
И люди начнут работать-думать по-другому, и следователи, и эксперты, и судьи??

А если посмотреть историю страны??? Уже когда то были и суды, и приговоры... а потом были массовые реабилитации...

В тех же США - люди более развиты, дознавательная и судебная системы лучше нашей на порядки, но и у них пересматривают старые дела, снимают ошибочные обвинения, выплачивают крупные компенсации ошибочно осужденным...
Значит - бывают ошибки и у них, несмотря на их высокий технический уровень экспертиз и дознания в целом...
100% согласен....
Вынес суд смертный приговор....через 10 лет вскрылись новые обстоятельства, выяснилось что казнён невиновный....судью отстранили...и что? Это вернёт казнённого к жизни? Вернёт семье мужа/отца/сына?
А если этот судья уже приговорил 10 или 20 человек....что ему светит? Он же следует фактам которые ему показывает прокурор...а тот получает их от следователей....и кто будет крайним?

Уж пусть лучше сидят пожизненно на казённых харчах, чем будет совершена чудовищная, необратимая ошибка! :no:
Ну или зарабатывают на эти харчи, каким ни будь полезным делом

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Вс мар 14, 2021 9:34 am

Carlito писал(а):
Сб мар 13, 2021 11:53 pm
100% согласен....
Вынес суд смертный приговор....через 10 лет вскрылись новые обстоятельства, выяснилось что казнён невиновный....судью отстранили...и что? Это вернёт казнённого к жизни? Вернёт семье мужа/отца/сына?
А если этот судья уже приговорил 10 или 20 человек....что ему светит? Он же следует фактам которые ему показывает прокурор...а тот получает их от следователей....и кто будет крайним?

Уж пусть лучше сидят пожизненно на казённых харчах, чем будет совершена чудовищная, необратимая ошибка! :no:
Ну или зарабатывают на эти харчи, каким ни будь полезным делом
Да чего далеко ходить, если и наши и ваши суды полностью зависимы и очень коррумпированы? Даже сейчас система старается полностью сводить на нет % оправдательных приговоров, по вполне понятным причинам. Так это речь идёт о относительно небольших сроках, а тут вышак. В случае с подобными преступлениями людьми руководят гнев, эмоции и однозначно предвзятое отношение. А если посмотреть историю пойманных серийных маньяков по территории бывшего СССР - сколько косяков было допущено ментами... Для того чтобы вводить высшую меру наказания в виде смертной казни, нужно полностью менять системы. Но...тогда это ж будут независимые суды, прокуратуры и прочие, а власти на такое не пойдут. Здесь случай получил большой резонанс и скорее всего будет арестован действительно виновный. Ну а если бы не было такого освещения в СМИ и внимания общественности. Есть вероятность, что в похожем случае можно взять оказавшегося в ненужное время человека, провести с ним работу, поломать и без всяких экспертиз ДНК он подпишет признательные? Да легко. Поэтому вроде и высшая мера нужна, и в тоже время есть очень много нюансов. Опять же власть имущие не дадут народу проявить инициативу в этом вопросе - ибо сегодня они вернут смертную казнь для насильников, маньяков и убийц, а завтра глядишь и того...за коррупцию вышак продавят как в Китае. Ну и мировая общественность конечно же против будет. Поэтому в данном случае и подобных наш удел повозмущаться и на этом всё.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Pavel » Вс мар 14, 2021 11:03 am

Lex_486 писал(а):
Вс мар 14, 2021 9:34 am
Здесь случай получил большой резонанс и скорее всего будет арестован действительно виновный.
Чем сильнее резонанс - тем сильнее давление на дознавателей - от их "высокого начальства"
и от них требуют результат - "побыстрее" - что бы дело закрыть и "резонанс" успокоился...
а как поведут себя дознаватели, когда нужно все "по-быстрому" - неизвестно.

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Пн мар 15, 2021 8:48 am

По поводу смертной казни... Как вы считаете, этот вид наказания является в большей мере сдерживающим фактором, или символизирует справедливость/неотвратимость наказания и ощущение сатицфакции у потерпевших?

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Вт мар 16, 2021 7:12 am

Lex_486 писал(а):
Пн мар 15, 2021 8:48 am
По поводу смертной казни... Как вы считаете, этот вид наказания является в большей мере сдерживающим фактором, или символизирует справедливость/неотвратимость наказания и ощущение сатицфакции у потерпевших?
Введение смертной казни за предумышленное доказанное убийство это и будет справедливостью. Почему жертва должна лежать в земле а убийца ходить по этой земле. Разве это справедливо ?

Однако в наших реалиях пока правоохранительная система осталась неизменная с советских времен на практике это работать не будет. Поэтому мне так кажется что суды Линча у нас не за горами.

Что такое справедливость давно сформулировали предки в короткой формуле - "око за око"

Аватара пользователя
LexViktr
Наш человек
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2006 11:53 pm
Репутация: 5
Откуда: Геническ

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение LexViktr » Вт мар 16, 2021 7:17 am

admin писал(а):
Вт мар 16, 2021 7:12 am
Lex_486 писал(а):
Пн мар 15, 2021 8:48 am
По поводу смертной казни... Как вы считаете, этот вид наказания является в большей мере сдерживающим фактором, или символизирует справедливость/неотвратимость наказания и ощущение сатицфакции у потерпевших?
Введение смертной казни за предумышленное доказанное убийство это и будет справедливостью. Почему жертва должна лежать в земле а убийца ходить по этой земле. Разве это справедливо ?

Однако в наших реалиях пока правоохранительная система осталась неизменная с советских времен на практике это работать не будет. Поэтому мне так кажется что суды Линча у нас не за горами.

Что такое справедливость давно сформулировали предки в короткой формуле - "око за око"
Спасибо за ответ. Т.е. как сдерживающую меру ты её не рассматриваешь?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Кстати было бы правильно ввести не просто вышку, а её исполнение лет через 5, чтобы приговоренный после отклонения окончательного прошения о помиловании просыпался от каждого шороха.

Отправлено спустя 22 минуты 40 секунд:
Я просто к тому, что как показывает статистика по тому же миру и СССР высшая мера не особе сдерживает от совершения подобных преступлений. Как восстановление справедливости для пострадавших или родственников - да, а маньяки, убийцы и насильники все-равно никуда не исчезают. Так что у нас еще и хорошо, что действующее законодательство позволяет сажать их на ПЖ, а не как с тем же Брейвиком - когда и рады бы, но нет таких сроков.

admin
Site Admin
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение admin » Вт мар 16, 2021 8:02 am

Lex_486 писал(а):
Вт мар 16, 2021 7:42 am
Спасибо за ответ. Т.е. как сдерживающую меру ты её не рассматриваешь?
Если расстрел тайно в подвале то какая это сдерживающая мера ? То ли стрельнули то ли на урановые рудники как в СССР сослали, кто его знает. А может вообще купил другое имя и документы и ходит сейчас где-то в другой стране.

Нет, надо как в Китае - расстрел на площади или как в Иране - виселицы из кранов на улицах. Тогда да, это действие имеет сдерживающий эффект.

Мне рассказывал дед как немцы сдерживали воровство селян на полях под оккупацией. Немцы посреди поля ставили виселицу и все, сдерживающий эффект был достигнут. И никаких сторожей не надо было.

Вот так и здесь.

А у нас что, вот было совершено убийство в Геническом районе, сколько дали убийце ? Семь лет ?

Какое тут может быть сдерживание ? Так скоро не срок будут давать а почетную грамоту и премию.

Через семь лет преступник выйдет на свободу и будет твердо знать что за прирезать человека светит всего семь лет. То же самое будут знать и остальные, если поймают то посадят лет на семь а потом можно будет выйти на свободу и еще кого-нибудь прирезать.

Этому преступнику около 40 лет, да ? Значит теоретически он может еще человека 3-4 прирезать. Это если поймают.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Lex_486 писал(а):
Вт мар 16, 2021 7:42 am
Кстати было бы правильно ввести не просто вышку, а её исполнение лет через 5, чтобы приговоренный после отклонения окончательного прошения о помиловании просыпался от каждого шороха.
Это уже месть, с такой мотивацией так государству поступать не годится. Отложить исполнение для перепроверки, что-бы уменьшить вероятность наказания невиновного до нуля тогда возможно да.

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Lex_486 писал(а):
Вт мар 16, 2021 7:42 am
Я просто к тому, что как показывает статистика по тому же миру и СССР высшая мера не особе сдерживает от совершения подобных преступлений. Как восстановление справедливости для пострадавших или родственников - да, а маньяки, убийцы и насильники все-равно никуда не исчезают. Так что у нас еще и хорошо, что действующее законодательство позволяет сажать их на ПЖ, а не как с тем же Брейвиком - когда и рады бы, но нет таких сроков.
Высшая мера вынесенная тут же при наличии преступления очень эффективна. К тебе в дом залезла пара воров а ты их взял и пристрелил. Они же к тебе не на чай пришли, почему ты должен их терпеть и страдать.

Тебя в магазине под ножом или оружием грабят, скажи, почему ты не имеешь право защищаться от них. Это уже подонки, отбросы общества. Почему не сделать общество чище ?

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 1
Откуда: Питер

Re: А не пора ли вернуть в Украину смертную казнь ?

Сообщение Carlito » Вт мар 16, 2021 1:04 pm

По сдерживающему фактору, это к психологии....у нас в институте лекции по психологии преступников вёл очень прикольный дедок.
Так вот, он объяснял....что убийства делятся на 3 основных психологических типа....
Заказные ....тут всё понятно
Маниакальные, это когда человек под влиянием тараканов в голове ставит убийство своей целью и её исполняет.
И ситуационные, это когда человек не планировал убивать, но в процессе совершения более мягкого преступления или сложившихся обстоятельств, возникла ситуация которая спровоцировала его на убийство...например при ограблении не вовремя вернувшийся домой хозяин.....в бытовухе когда ссора переходит в поножовщину или стрельбу...или после насилия осознание того что жертва опознает преступника.

В первом случае вышка будет являться сдерживающим фактором, деньги деньгами но зачем они если ты их не сможешь потратить....
....в двух остальных - нет......
....маньяк не задумывается о последствиях, он удовлетворяет свои психологические потребности...
....в третьем случае одномоментный сильный всплеск инстинкта самосохранения или гнева не даст трезво оценить последствия!

Ответить