Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Политика в мире и Украине, события, новости, мнения

Модератор: azov

Ответить
admin
Site Admin
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение admin » Сб июл 13, 2019 9:44 pm

Т.е потому что немец работает на экскаваторе а украинец на лопате если я правильно понял
Экономист Представительства Всемирного банка в Украине Анастасия Головач в интервью dt.ua назвала недостаточность основного капитала главной причиной низкого экономического роста Украины на протяжении последних лет.

"Это не просто причина торможения экономического роста, это главная причина того, что производительность труда в Украине очень низкая.

Мы часто приводим пример, работник в Германии в среднем производит за 17 дней столько же продукции, сколько украинский работник в год. И проблема не в рабочих, проблема в том, что уровень технического и технологического обеспечения в Германии дает возможность работать гораздо эффективнее.

Если сравнивать уровень основного капитала как частное от ВВП в Украине и других странах, то наш показатель будет одним из самых низких в Европе. Мы абсолютные аутсайдеры.

Таким образом, для нашего экономического роста первоочередной задачей является накопление основного капитала, которое происходит за счет капитальных инвестиций, прямых иностранных инвестиций ", - отметила Анастасия Головач.
Що заробили — все з'їли

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Pavel » Вс июл 14, 2019 7:18 am

Да. Случай при союзе еще - немцам нужно было убрать кучу мусора, наши рабочие устроились поудобнее - что бы понаблюдать "немца с лопатой" в действии...
Но хитрые немцы поставили к грузовику эскалатор, пригнали три маленьких погрузчика и на эскалаторную ленту сыпали мусор ковшиками...

А почему так происходит?

Случай из "современности".
Проходит тендер на поставку оборудования.
В Украине тоже есть один производитель такого оборудования.
Ну и предполагается - его цена должна быть самой низкой... ан нет - иноземцы дают цену пониже...
Поехали люди посмотреть на украинское предприятие - приехали - там заводик со стареньким
оборудованием, все - по старинке - где на станке, где - "на коленке"... и т.д.
Руководство (и семья) - ездят на ренж роверах.

Поехали те же люди к "иноземцам" - а там новенькая автоматизированная линия со всеми европейскими сертификациями...
А цена у них - все же ниже - даже с УЧЕТОМ ДОСТАВКИ в Украину и растаможки...
Но руководство ездит на весьма обычненьких, как для нашего понимания, машинах.

Вывод - абсолютно разный подход "за бугром" и в пост-советских странах к ведению бизнеса.
У них бизнес - это часть жизни, прибыль они вкладывают в развитие бизнеса - что бы производить еще лучше и современнее продукцию - им это интересно.
А в пост-советских странах (кроме Прибалтики) бизнес нужен - для зарабатывания денег хозяевам - "сливки" снимаются и пускаются на личные нужды - все еще интересен не бизнес, а "кабаки с цыганским хором", дорогие машины, яхты... как и 150 лет назад...
Все местные равняются на "законодателей мод" в пост-совке (хотя по ресурсам - просто смешно равняться - но туда же...)

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13631
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Weld » Вс июл 14, 2019 9:22 pm

Ага, ты еще бетонные дороги вспомни, когда многолетний производитель цемента из Германии "Хейдельбергцемент" продал свои заводы в Украине инвестиционной компании из Украины, никогда в жизни не занимающейся производством цемента.
Интересно, почему? :grin:
А Админ пусть добавит историю о том, как консервный завод в Геническе хотели реанимировать. :friends:
А как хоть оборудование называлось? :read:
Ну то, которое по тендеру проходило, который один наш производитель из Украины, руководство и семья руководства которого ездит на ренж роверах, проиграл? :lol:

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Pavel » Пн июл 15, 2019 1:10 pm

Weld писал(а):
Вс июл 14, 2019 9:22 pm
когда многолетний производитель цемента из Германии "Хейдельбергцемент"
Так уж и многолетний... Мы строили и делали ремонты на цемзаводе - когда в Украине о хейдельберге и не знали ничего... :-)
Weld писал(а):
Вс июл 14, 2019 9:22 pm
А как хоть оборудование называлось? :read:
Ну то, которое по тендеру проходило, который один наш производитель из Украины, руководство и семья руководства которого ездит на ренж роверах, проиграл? :lol:
Если бы я назвал оборудование - стал бы понятен производитель.
Потом просто выяснить - для кого эти закупки могут быть нужны и т.д. и т.п.
Выдавать информацию - это не правильно. имхо.

А тендер - "наши" - проиграли. Рассказывали про "поддерживать местного производителя" и т.д. - но цену не опускали...
Может имели "какие-то" надежды... :-)

А по поводу "никогда не занимавшейся производством цемента" - так цемент производят специалисты, люди обычные. Не хейдельберги или кто еще. Есть начальники цехов, технологи, экономисты, снабжение и другие работники. Они получают указание на производство такого-то цемента в таком-то объеме - и выполняют заказ...
Если у "инвестиционной компании" есть оборотные средства и рынок сбыта - без разницы, чем они ранее занимались - т.к. на цемзаводе есть все нужные спецы - начиная со снабженцев и оканчивая отделом сбыта...

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13631
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Weld » Пн июл 15, 2019 6:23 pm

Тогда пусть попробуют продать этот цемент еще кому ни будь в мире, а не на пару с Папой и Гнойсманом бабло отмывать с бюджета...
если все так просто, главное цемент изготовить... :grin:
Как Зе говорит, Павел, ты нас за дебилов держишь здесь?
Если бы все у нас делалось согласно законам и не взирая на лица у власти, то все могло бы быть гораздо лучше.
Имхо, или зажрался по жизни, или глуп, или сказочник по жизни из колхоза "Червоне дишло", семь лет без урожая... :goood: ;divanchik;

admin
Site Admin
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение admin » Вт июл 16, 2019 7:29 am

Pavel писал(а):
Вс июл 14, 2019 7:41 am
Вывод - абсолютно разный подход "за бугром" и в пост-советских странах к ведению бизнеса.
У них бизнес - это часть жизни, прибыль они вкладывают в развитие бизнеса - что бы производить еще лучше и современнее продукцию - им это интересно.
А в пост-советских странах (кроме Прибалтики) бизнес нужен - для зарабатывания денег хозяевам - "сливки" снимаются и пускаются на личные нужды - все еще интересен не бизнес, а "кабаки с цыганским хором", дорогие машины, яхты... как и 150 лет назад...
Все местные равняются на "законодателей мод" в пост-совке (хотя по ресурсам - просто смешно равняться - но туда же...)
Это да, совершенно другой подход, психологически. Точно подмечено. Причем это на уровне инстинкта что ли, увидел прибыль и давай, давай извлекать ) А что потом будет - неважно.

Купил я как-то на розетке коврик под ноги с подогревом, там менее пол-квадрата ворсистой поверхности с теплом. Это когда розетка стала допускать до своей площадки чужих продавцов. Сидишь у компа зимними вечерами а снизу от коврика идет теплооо. И цена всего там 300 гривасиков и электричество почти не тянет - ватт 80, что старая лампочка. Как по мне так идея нашего, украинского производителя, была отличнейшая - дешевый и востребованный продукт. Развивай сеть, обогащайся, продавай за бугор полякам там, прибалтам.

Ну и что вы думаете, прибыл этот коврик, но не работающий. Я им тогда петицию в отзывах написал. Типа ребята а вы проверяете готовую продукцию, там вкл-выкл, прогон на полчаса-час. На экстрим пробовали, там случайно согнули или собака погрызла или зацепились за провод. Вы, говорю, нифига с таким подходом далеко не уйдете, за качество надо бороться, технологию отрабатывать.

Коврик мне поменяли, а вот фирмочка смотрю уже и пропала.

Другой пример - был я тут в Киеве у знакомых, патриоты там, вышиванки и все такое прочее. Купили они десятка два потолочных светильников, естественно наше, украинское, поддержим отечественное. А там за несколько месяцев уже штук пять и не горит этих светильников. Будем говорит менять на китайские, вон они уже сколько времени и ни одного сгоревшего. Наши кстати были дороже китайских но мы типа люди не бедные, патриоты и решили поддержать отечественного производителя. Ну и как говорю ? Улыбаются..

Могу еще рассказать за отечественные велоподшипники из Харькова, с велозавода ), котрые вообще не закалены.

Психология такая - сегодня рвануть а завтра трава не расти.

Да и с рыбзаводом что в 90-е пытались днепропетровцы реанимировать. Только ребята начали работать, только на счетах деньги начали появляться как их хлоп и в обеспечение штрафов, пени, судебных решений снова сбивали до нуля. Попробовали они так несколько раз да и плюнули и бросили этот заводик

Рыбзавод. Видео от 2016 но я вас уверяю, ничего там не поменялось

А вот ниже винзавод в этом году


Там еще где-то есть аналогичное видео с руин сырзавода в Геническе и солезавода в Приозерном на Арабатской стрелке

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Pavel » Вт июл 16, 2019 8:55 am

Админ, Если честно - у меня, когда думаю про это - наступает депресняк.
Пока наши люди не перестанут жить только сегодняшним днем - толку не будет.
А живут сегодняшним днем - потому что Украина в зоне постоянных каких то потрясений социальных.
Какие то постоянные войны и революции...
Человек старается "урвать" и готовится "мигрировать в теплые края" - даже если и не знает где эти края, инстинктивно как-то.
От этого и демография падает - от отсутствия мира и стабильности.

Отправлено спустя 50 минут 24 секунды:
Weld писал(а):
Пн июл 15, 2019 6:23 pm
Тогда пусть попробуют продать этот цемент еще кому ни будь в мире, а не на пару с Папой и Гнойсманом бабло отмывать с бюджета...
если все так просто, главное цемент изготовить... :grin:
Как Зе говорит, Павел, ты нас за дебилов держишь здесь?
Если бы все у нас делалось согласно законам и не взирая на лица у власти, то все могло бы быть гораздо лучше.
Имхо, или зажрался по жизни, или глуп, или сказочник по жизни из колхоза "Червоне дишло", семь лет без урожая... :goood: ;divanchik;
Велд, вы вообще - о чем? В чем суть ваших претензий ко мне? Конкретно, по пунктам.
Лично меня вы в чем обвиняете?
Откуда такая злость на "ровном месте"? Я у вас что то взял? - нет... так какого хрена?

Если есть претензии к вашим "Папой и Гнойсманом" - распишите конкретно цепочку - как они отмывают на цементе "бабло" - что б и я увидел конкретику и понял эту ситуацию.
А если окажется что это не они - то что тогда? Вы документы видели? Вряд ли. Так о чем ...??? Просто так ...?

Еще - кто определяет, например, в Кривом Роге - как расходовать бюджетные средства - на дороги? Гройсман? Рада? Президент?
Нет - ваш Криворожский горсовет... А что в Кривбассе - дороги - гавно - тут тоже "папа и гнойсман" виноваты?
Нет - это и ваш вклад (вкупе с прочими криворожанами) - постоянно фигово думаете на своих местных выборах...
(А деньги в бюджете города есть - Криворожский регион - один из самых технологически развитых и прибыльных)
Вы бы жизнью своего города больше интересовались, а не "теориями мировых заговоров"...

Вельд, цемент не продается "в мире". Это товар местного потребления. имхо.
Чем дальше везешь - тем он дороже. Чем дольше лежит - тем хуже становится т.к. плохо поддается хранению. Почитайте что пишут на мешке о сроках хранения и эксплуатации.

Теперь о отмывании.
Взять Харьков, например. Многие говорят - "как город улучшается"...
В чем, в первую очередь, могут быть видны изменения в городе для обычного человека?
Дороги!!! В Харькове - активно делают реконструкции дорог. Это плохо?
У Кернеса - асфальтовый заводик... от этого дороги стали хуже? Хуже - если он асфальт у себя покупает по завышенной цене.
Хуже, если деньги нужно было не в дороги вложить, куда-то в более важное направление.
Кто это определяет? Местные власти. Кто выбирает местные власти? ... опять пришли к тому же...

Нужно начинать с себя, с своих регионов. И думать головой, анализировать, считать, а не вестись на популизм.
Если есть "теория заговора" - без конкретных цифр и фактов, но с волной желчного гнева - это от разных пропагандистов - персонально для глупцов...

admin
Site Admin
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение admin » Вт июл 16, 2019 10:28 am

Pavel писал(а):
Вт июл 16, 2019 9:45 am
Админ, Если честно - у меня, когда думаю про это - наступает депресняк.
Пока наши люди не перестанут жить только сегодняшним днем - толку не будет.
А живут сегодняшним днем - потому что Украина в зоне постоянных каких то потрясений социальных.
Какие то постоянные войны и революции...
Человек старается "урвать" и готовится "мигрировать в теплые края" - даже если и не знает где эти края, инстинктивно как-то.
От этого и демография падает - от отсутствия мира и стабильности.
Думаю )) а я живу в этом депрессняке в Геническе :-)

Ну и как людям не жить сегодняшним днем ? Бытие определяет сознание людей. А жить с идиотской улыбкой счастливого от повешенной перед носом морковки ну как-то несерьезно.

Потрясения они что, снизу идут, с тихого Геническа ? Нет, тут люди носом в колею куют себе благополучие как могут, им некогда.

Все революции и потрясения идут из столиц, от сытых и благополучных буржуев с бзыком в голове. Что в Питере в 1917 что в Киеве в 2014

Ладно в нашем случае случилось то что случилось, свергли клику Януковича. Пришел к власти Порошенко и что ? Что стало легче жить, что Порох за пять лет нашел путь выхода из войны, началось улучшение жизни простых людей ?

Аватара пользователя
Weld
Патриарх
Сообщения: 13631
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 9:23 pm
Репутация: 4
Откуда: Кривой Рог

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Weld » Вт июл 16, 2019 10:38 am

Pavel писал(а):
Вт июл 16, 2019 9:45 am
Админ, Если честно - у меня, когда думаю про это - наступает депресняк.
Пока наши люди не перестанут жить только сегодняшним днем - толку не будет.
А живут сегодняшним днем - потому что Украина в зоне постоянных каких то потрясений социальных.
Какие то постоянные войны и революции...
Человек старается "урвать" и готовится "мигрировать в теплые края" - даже если и не знает где эти края, инстинктивно как-то.
От этого и демография падает - от отсутствия мира и стабильности.
А может демография падает от дебильных законов, принятых прошлой властью, так рьяно тобой поддерживаемой?
Ну и где твоя мова, вира, когда ты реально обязан с сегодняшнего дня общаться исключительно на державній мові у публічному просторі?
Балабол и пустозвон, имхо... :grin:
--------------------------------------------------------------------
"16 липня 2019 року набув чинності Закон України «Про забезпечення функціонування української мови як державної».
25 квітня 2019 року народні депутати схвалили Закон України про українську державну мову. Закон серед іншого передбачає обов’язковість використання української мови у публічному просторі, державному і комунальному секторах, транспорті, закладах харчування, у медичній сфері, в освіті, театральних виставах, дубляжах кіно, на телебаченні, в Інтернеті, друкованих ЗМІ.
Понад 50% назв друкованих ЗМІ має бути українською мовою, веб-сторінки мають автоматично завантажуватися українською мовою. Українська версія сайтів має бути за обсягом не меншою, аніж іноземна.
Національна рада з питань телебачення і радіомовлення зазначає, що з 16 липня уся передвиборна агітація має виконуватися українською мовою: ролики, що транслюються на телебаченні, радіо, розміщуються на носіях зовнішньої реклами, поширюються у вигляді листівок і газет або в мережі Інтернет. " http://ukrainepravo.com/news/ukraine/na ... avnu-movu/

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Pavel » Вт июл 16, 2019 4:02 pm

Weld писал(а):
Вт июл 16, 2019 10:38 am
А может демография падает от дебильных законов, принятых прошлой властью, так рьяно тобой поддерживаемой?
Ну и где твоя мова, вира, когда ты реально обязан с сегодняшнего дня общаться исключительно на державній мові у публічному просторі?
Балабол и пустозвон, имхо... :grin:
Велд - напишите по пунктам - почему такие выводы в отношении меня? Не будьте балаболом - распишите и разберем что и как.

Думаю, у вас не хватает терпения разобраться с тем, что вы где-то там услышите - и вы уже бежите что бы кого-то обвинить в чем-то... вроде - взрослый человек... а лишь бы покричать и поспорить о чем-то.

Покажите - где в законе сказано что я "обязан с сегодняшнего дня общаться исключительно на державній мові у публічному просторі" - конкретику пожалуйста.

Думаю, если б давали места за необоснованные утверждения - вы бы были в первых рядах среди призеров.

Велд, для меня - НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ для общения мовою. Говорить мне лично проще - на русском (просто по причине привычки и не более того), но это не значит - что это лучше для нас в перспективе развития страны.

Проблемы с мовой - только у людей, для которых это ТЯЖЕЛО.
Мне - легко, может иногда я и ляпну что-то не то, но для меня - это не проблема. Со временем ляпов станет меньше.
А вообще (как говорят ученые) - для предотвращения возрастной деменции изучение ин.яз. - лучшее средство.
Так что для разумных людей в Украине - это очень полезно. Тем более - мова значительно проще в освоении.

Прикол в том - если б мне предложили общаться на английском - это меня б напрягло - это в корне непонятный мне язык.
Но что б люди настолько не понимали и не уважали мову (речь этой земли и предков) - что б их так мощно штормило - это странно и показывает их уровень развития. Неужели у многих такой слабый ум, что живя здесь в Украине настолько тяжело воспринимать мову?

И чего ж вы такой агрессивный?

Я с уважением отношусь к "прошлой власти" - просто по причине того, что я сегодня живу в Украине, потому что в нашей области нет никаких "народных республик" типа днр (а были очень большие шансы на это - только безмозглые это не понимают), что у нас В ЭТИХ УСЛОВИЯХ - есть что кушать, что есть санкции против Кремля - которые его и остановили, что 4 года - стабильный курс валют - в условиях потери части территории.
Они, "папередники" - не идеальны, но смогли сделать много полезного. За ними есть и грешки - безусловно. Но они сумели удержать страну и ее позиции в мире.

Если "наступники" - ничего не потеряют и что то большее приобретут - я буду и им благодарен. Время покажет.

Отправлено спустя 43 минуты 43 секунды:
admin писал(а):
Вт июл 16, 2019 10:28 am

Думаю )) а я живу в этом депрессняке в Геническе :-)
------------------------------------------------------------------------
Все революции и потрясения идут из столиц, от сытых и благополучных буржуев с бзыком в голове. Что в Питере в 1917 что в Киеве в 2014

Ладно в нашем случае случилось то что случилось, свергли клику Януковича. Пришел к власти Порошенко и что ? Что стало легче жить, что Порох за пять лет нашел путь выхода из войны, началось улучшение жизни простых людей ?
У меня не от Геническа депресняк - от того, как мыслят наши люди.

Админ, в Киеве - не буржуи вышли в 2014... буржуи - просто присоединились.

Давайте проанализируем события по порядку.

1. "свергли клику Януковича." - да.
2. "Пришел к власти Порошенко" - НЕТ. (Упускаете важнейшие события). Депутаты испугались и перестали ходить в Раду.
3. Депутаты начали опять ходить в Раду и начали РАБОТАТЬ... - это очень важный момент, важнейший.
4. Окончилась сочинская олимпиада, Гиркин с прочими переброшен в Крым и начался захват Крыма. Доллар стал по 16...
5. Крым захвачен кремлем, Гиркин с бригадой переброшен на Донбас - началось создание "республик" - доллар - прыгнул за 30...
6. днр собирается "освобождать Украину"... добробаты и волонтеры едут активно на Донбасс... Гиркин начал войну на Донбассе.
7. Выборы, Порошенко. Армии нет, денег в казне нет, вооружений нормальных нет, россияне активно едут на Донбасс - создавать "русский мир"... россияне обстреливают ВСУ с территории рф.
8. Порошенко с новой командой пробует договориться с кремлем - послан нафиг...
9. Вернувшись оттуда - едет в Европу и договаривается о санкциях (и договаривался о их продлении пять лет...)
10. В Украине эти годы выплачиваются пенсии и зарплаты, относительно стабильная жизнь, начаты некоторые реформы...

Можно сколько угодно сегодня ругать Порошенко за то что он не сделал и что не так сделал - но если бы
Зе стал президентом пять лет НАЗАД? Что бы было сегодня?

Все познается в сравнении...

И - ОЧЕВИДНЫЙ момент - вы не можете никак остановить войну - если у вас недостаточно сил для победы в этой войне.
Война окончится только тогда - когда ее захочет окончить нападающая, более сильная сторона.

Это что - только мне понятно???

Война окончится - когда этого захочет кремль.
Сейчас кремль достали санкции - им потрачено много денег на войну, на пропаганду в Украине, на подкуп Европы.
В кремле - много недовольных от этих убытков.
Кремлю нужны пути для нормализации отношений с Европой и для продолжения подчинения Украины.

А дальше - время покажет, что будет происходить. Думаю - до выборов - будет гавно везде, а потом будет коалиция Зе, Вакарчука, Тимошенко и, возможно :lol: , Порошенко...

admin
Site Admin
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение admin » Пт июл 19, 2019 7:46 am

Pavel писал(а):
Вт июл 16, 2019 4:46 pm

4. Окончилась сочинская олимпиада, Гиркин с прочими переброшен в Крым и начался захват Крыма. Доллар стал по 16...
5. Крым захвачен кремлем, Гиркин с бригадой переброшен на Донбас - началось создание "республик" - доллар - прыгнул за 30...
С одной стороны захвачен а с другой либо сдан либо забыт и там все было пущено на самотек.
Слушал я тут интервью Заманы Гордону и он подтвердил мои мысли. Крым был или сдан или за дележкой власти Киеву было не до него. Приказов командирам частей в Крыму не было, поднятые в воздух самолеты с десантурой на Крым Киев приказал вернуть на базы.
Я думаю что кто-то там в Киеве холодно и расчетливо играл Украиной. Причем по договоренности, как-то так мне кажется. Бело-голубой Донбасс, Крым, Луганщина - балласт и нафиг их. Сдать, выкинуть, пофиг.

Если бы не добробаты, если бы не Коломойский в те годы, если бы не проукраинские настроения населения то была бы у нас тут Новороссия аж бегом. Была бы Новороссия и Украина с Киевом, Винницей, Львовом и Галициной.

С чего все начиналось ? С захвата Крыма, Верховного совета АРК. Что это за неопознанные вооруженные люди захватили административный центр Крыма ? Где спецназ, где альфа ? Люди без опознавательных знаков с оружием в руках захватившие ВС АРК это однозначно террористы. И где была реакция Киева ? Не было, некогда было - делили власть.

А ведь мы имеем перед глазами что-то аналогичное во время тузлинского кризиса. Что тогда сделал Кучма ? Он приехал лично на полуостров, он поднял по тревоге войска, усилил их в Крыму и дал четкий приказ - стрелять в случае нарушения границы и суверенитета. И все, Путин отполз.

То же самое было во время дележки ЧФ после распада СССР, во время мешковщины. Кремль периодически проверял украинские власти на реакцию и получив адекватный ответ он отступал.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Pavel » Пн июл 22, 2019 10:22 am

admin писал(а):
Пт июл 19, 2019 7:46 am
И где была реакция Киева ? Не было, некогда было - делили власть.
Админ - вы серьезно? :facepalm:

Пароход тонет, напали пираты, в борту пробоина - какой дележ власти может быть на таком пароходе?

Страна разваливается, вертикали власти - нет, денег нет, армии - нет, спецслужбы - непонятно за кого (и непонятно еще - чьи приказы и как будут выполнять...). О какой дележке власти вы говорите - делить нечего было, только ответственность.

И люди выкручивались тогда - как могли.
С учетом ситуации в стране, своих возможностей, наличия/отсутствия поддержки Америки и Европы (а поддержки для силовых действий в Крыму - не было).

Это "круто" что вы смотрите Заману у Гордона... Есть масса информации в сети - кто-что и как делал в той ситуации, кто-что говорил, кто за что проголосовал. Что европейцы и американцы говорили и т.д. Кто летал в Крым и с чем вернулся...
Но у вас - "Замана и Гордон"...
При том что Гордон - перестал быть журналистом с того момента, когда он для себя принял решение заняться политикой и продвигать Смешко (и по-ходу - обсирать остальных конкурентов).
Сам Гордон несколько лет назад сказал похожее про Найема - что тот перестал быть журналистом т.к. подался в политику.

admin
Site Admin
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение admin » Вт июл 23, 2019 8:12 am

Pavel писал(а):
Пн июл 22, 2019 10:22 am
Админ - вы серьезно? :facepalm:

Пароход тонет, напали пираты, в борту пробоина - какой дележ власти может быть на таком пароходе?

Страна разваливается, вертикали власти - нет, денег нет, армии - нет, спецслужбы - непонятно за кого (и непонятно еще - чьи приказы и как будут выполнять...). О какой дележке власти вы говорите - делить нечего было, только ответственность.

И люди выкручивались тогда - как могли.
Вполне серьезно. Приказов, прямых приказов из Киева силовым образом разблокировать воинские части в Крыму не было, не было приказов вывести украинские корабли в море, не было приказов освободить здание Верховного Совета Крыма от неопознанных вооруженных людей т.е. террористов. Почему ?

Я много раз слышал в интервью от разных людей что на МО не надо было ставить адмирала Тенюха у которого не было опыта командования, что предлагали другие разные кандидатуры но ответ был один - это квота "Свободы", мы не можем назначить другого

Почему, как заявлялось, приказали вернуть на аэродромы самолеты с украинской десантурой направлявшиеся в Крым ?

Как это все понимать ?

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Pavel » Вт июл 23, 2019 11:16 am

admin писал(а):
Вт июл 23, 2019 8:12 am
Я много раз слышал в интервью от разных людей что на МО не надо было ставить адмирала Тенюха у которого не было опыта командования, что предлагали другие разные кандидатуры но ответ был один - это квота "Свободы", мы не можем назначить другого

Почему, как заявлялось, приказали вернуть на аэродромы самолеты с украинской десантурой направлявшиеся в Крым ?

Как это все понимать ?
Да понимать - как есть и как я уже написал:

"Страна разваливается, вертикали власти - нет, денег нет, армии - нет, спецслужбы - непонятно за кого (и непонятно еще - чьи приказы и как будут выполнять...)." - в буквальном смысле.

А про "Свободу" - у меня очень давние подозрения в работу кое-кого из них на ФСБ... Это давняя традиция КГБ/ФСБ - иметь своих агентов у националистов для контроля ситуации.

Далее - представте - вы сделали ход и решили дать приказ отправить "самолеты с украинской десантурой".
Какой будет ответный ход? Приказ на сбивание ваших самолетов с "десантурой"? Возможно? Да, возможно. Технические возможности были - да.

Теперь ваш следующий шаг - что вы делаете при таком развитии ситуации? Даете команду спецназу и армии - "на штурм"? Какой армии? Какому спецназу? На кого работают какие-то конкретные командиры (армии или спецназа) - на вас или РФ??? РФ - 20 лет готовилась к этому...
Что дальше? Кто лучше подготовлен, ваши люди или их? Кому морально проще стрелять в вчерашних "родственников" - вам или им?
Еще что делать - обратится за поддержкой к Европе-Америке? Но они же вас ПРЕДУПРЕДИЛИ - НЕ ЛЕЗЬТЕ - это означает что поддержки от них так вот сразу - не будет...
И вы готовы вот так взять на себя ответственность о начале войны? Понятно что войну начали не вы, а те кто захватил здание Верховного Совета Крыма - но в то время - это ж были "силы самообороны"...
Что может сделать россия в ответ? Заявить о полним хаосе в Украине и ввести свою армию - для "спасения" Украины от "братоубийственной войны"...
Что дальше? Это уже многократно было - последний раз в 20х годах 20го века - вторжения "братьев". Какой был бы результат в 2014м?
Подозреваю - похожий т.к. большинство людей не понимали ситуацию на тот момент и воевать были не готовы.

Популизм - это фигово, очень фигово. А все рассуждения политиков - как нужно БЫЛО поступить - популизм - т.к. упускаются (то ли умышлено, то ли по-глупости) РЕАЛИИ той ситуации.

Аватара пользователя
Carlito
Старожил
Сообщения: 6530
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 5:14 pm
Репутация: 0
Откуда: Питер

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Carlito » Ср июл 24, 2019 10:01 am

Pavel писал(а):
Вт июл 23, 2019 11:16 am

Далее - представте - вы сделали ход и решили дать приказ отправить "самолеты с украинской десантурой".
Какой будет ответный ход? Приказ на сбивание ваших самолетов с "десантурой"? Возможно? Да, возможно. Технические возможности были - да.

Теперь ваш следующий шаг - что вы делаете при таком развитии ситуации? Даете команду спецназу и армии - "на штурм"? Какой армии? Какому спецназу? На кого работают какие-то конкретные командиры (армии или спецназа) - на вас или РФ??? РФ - 20 лет готовилась к этому...
Что дальше? Кто лучше подготовлен, ваши люди или их? Кому морально проще стрелять в вчерашних "родственников" - вам или им?
Еще что делать - обратится за поддержкой к Европе-Америке? Но они же вас ПРЕДУПРЕДИЛИ - НЕ ЛЕЗЬТЕ - это означает что поддержки от них так вот сразу - не будет...
И вы готовы вот так взять на себя ответственность о начале войны? Понятно что войну начали не вы, а те кто захватил здание Верховного Совета Крыма - но в то время - это ж были "силы самообороны"...
Что может сделать россия в ответ? Заявить о полним хаосе в Украине и ввести свою армию - для "спасения" Украины от "братоубийственной войны"...
Что дальше? Это уже многократно было - последний раз в 20х годах 20го века - вторжения "братьев". Какой был бы результат в 2014м?
Подозреваю - похожий т.к. большинство людей не понимали ситуацию на тот момент и воевать были не готовы.

Популизм - это фигово, очень фигово. А все рассуждения политиков - как нужно БЫЛО поступить - популизм - т.к. упускаются (то ли умышлено, то ли по-глупости) РЕАЛИИ той ситуации.

Павел, из всего тобой написанного, напрашивается ряд выводов и вопросов:

1. Доверия к воен частям в Крыму не было! Вопрос почему?
2. Лезть на армию РФ в Крыму никто не хотел! Вопрос, почему полезли на "армию РФ" на донбассе? Не боясь сбитых самолётов, более подготовленной армии?
3. Ответственность о начале войны таки взяли....приказ о начале АТО!


Но что то мне кажется, что я не услышу чёткий ответ, без воды и съездов! :read:

admin
Site Admin
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение admin » Ср июл 24, 2019 7:28 pm

Pavel писал(а):
Вт июл 23, 2019 11:16 am
Как это все понимать ?
Да понимать - как есть и как я уже написал:

"Страна разваливается, вертикали власти - нет, денег нет, армии - нет, спецслужбы - непонятно за кого (и непонятно еще - чьи приказы и как будут выполнять...)." - в буквальном смысле.

Далее - представте - вы сделали ход и решили дать приказ отправить "самолеты с украинской десантурой".
Какой будет ответный ход? Приказ на сбивание ваших самолетов с "десантурой"? Возможно? Да, возможно. Технические возможности были - да.

Теперь ваш следующий шаг - что вы делаете при таком развитии ситуации? Даете команду спецназу и армии - "на штурм"? Какой армии? Какому спецназу? На кого работают какие-то конкретные командиры (армии или спецназа) - на вас или РФ??? РФ - 20 лет готовилась к этому...
Что дальше? Кто лучше подготовлен, ваши люди или их? Кому морально проще стрелять в вчерашних "родственников" - вам или им?
[/quote]
Что значит все развалилось ? Погранцы и таможня ушли с границы, вояки потянули по домам автоматы и одеяла, в СБУ вдруг перестали выдавать зарплату а генштаб на рынке стал фарцевать сов.секретными картами ?

Ничего не развалилось, страна была в кризисе но управляемость ею осталась. Беда оказалась в том что в Киеве получили власть над страной люди левые, вроде бы как и крепкие опытные управленцы с многолетним стажем но без государственного кругозора, просто бездарные, преступно бездарные. Чего, каких еще полномочий не хватало и.о. Президента и главнокомандующему Турчинову, СНБО было не в состоянии оценить ситуацию ?

Что значит кто за кого ? А военная прокуратура у нас что, пирожками пошла на рынок торговать ? Был приказ феодосийским морпехам деблокировать часть, выйти за ворота части и устроить блокпосты на перевалах с полным перекрытием дорог ? Не было. А почему ?

Военные живут по приказу и уставу.

За неподчинение и невыполнение приказа арест взбунтовавшегося командира части и приказ на его замену. Военная прокуратура выдает ордер а если понадобится то военный спецназ осуществляет его выполнение. Но ведь не было ни бунта ни неподчинения, было забвение со стороны Киева к проблемам в Крыму. Пусть покажут приказы из Киева украинскому командованию в Крыму. Где МО, нач.генштаба и и.о. Президента отдает приказ на действия. Ну те, приказы которые зачитать перед строем и персонально каждому расписаться что ознакомлен. Не было ? Не было.

А ведь это и.о. Президента который был наделен властью согласно Конституции Верховной Радой Украины. А вот ненаделенность властью, например, не помешала Пиночету навести в свое время порядок в стране. Какой-то там генерал, начальник объединенных штабов - совершенно нелегитимная личность. И генералу Франко в свое время не помешала это нелегитимность в Испании. А вот Президенту Турчинову что-то помешало навести порядок, мда

И почему сразу штурм, сбивать и стрелять в "родственников". Надо было обозначить свое присутствие, надо было показать российской стороне что Киев не бросил Крым.

Была бы война нервов, возможно что были бы и жертвы, но тут дело такое, это часть работы военнослужащего и силовика - рисковать жизнью с вероятностью быть убитым. Это неприятно но таковы условия работы. За это им Родина платит деньги и отпускает пораньше на пенсию.

Если бы в Крыму в 2014 году Украина показала волю к защите своей территории то не было бы войны на Юго-востоке. А что, раз так легко отдали Крым, почему-бы не попытаться рвануть кусок побольше

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Carlito писал(а):
Ср июл 24, 2019 10:01 am
2. Лезть на армию РФ в Крыму никто не хотел! Вопрос, почему полезли на "армию РФ" на донбассе? Не боясь сбитых самолётов, более подготовленной армии?
Потому что поняли что следом за Крымом, Донбассом придет очередь Киева.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Pavel » Пт июл 26, 2019 10:15 am

admin писал(а):
Ср июл 24, 2019 7:31 pm
Ничего не развалилось, страна была в кризисе но управляемость ею осталась. Беда оказалась в том что в Киеве получили власть над страной люди левые, вроде бы как и крепкие опытные управленцы с многолетним стажем но без государственного кругозора, просто бездарные, преступно бездарные. Чего, каких еще полномочий не хватало и.о. Президента и главнокомандующему Турчинову, СНБО было не в состоянии оценить ситуацию ?

Что значит кто за кого ? А военная прокуратура у нас что, пирожками пошла на рынок торговать ? Был приказ феодосийским морпехам деблокировать часть, выйти за ворота части и устроить блокпосты на перевалах с полным перекрытием дорог ? Не было. А почему ?

Военные живут по приказу и уставу.
Я уже все написал - "почему" - даже дважды написал, мы просто видим ситуацию с разных точек зрения.
К слову - военные - тоже люди, хотят жить и т.д. и это нужно учитывать и не идеализировать излишне ситуацию - в плане "кто что должен/обязан".
Кроме этого - должна быть и моральная мотивация, а если люди считали россиян братьями - а потом такое - мозги и моральные установки у нормальных людей не перестраиваются за день...
admin писал(а):
Ср июл 24, 2019 7:31 pm
И почему сразу штурм, сбивать и стрелять в "родственников". Надо было обозначить свое присутствие, надо было показать российской стороне что Киев не бросил Крым.

Была бы война нервов, возможно что были бы и жертвы, но тут дело такое, это часть работы военнослужащего и силовика - рисковать жизнью с вероятностью быть убитым. Это неприятно но таковы условия работы. За это им Родина платит деньги и отпускает пораньше на пенсию.
Обозначить присутствие - значит делать реальные действия. И сбивали бы не мы - наших ребят ("десантуру", как вы сказали) просто сказали бы своим что это "бандеровцы"...
Россияне тогда были к этому готовы - убивать наших. А наши, тогда - нет.

А про условия работы - у того же "беркута" (в Украине) - зарплата была аж 4000 грн... А в росии?
А офицеры старшего эшелона - учились в одних училищах с россиянами, служили с ними - это их "однокашники" и сослуживцы...
И часть была давно завербована кгб-фсб (думаете - военную прокуратуру от этого прививали - от вербовки?)

А реально воевать большинство в том же нашем СБУ начало даже не тогда, когда захватили двух СБУшников
(показывали их в трусах и с заклееными скотчем глазами) - а после того, когда расстреляли их группу на Донбасе...
А "Альфа" - после того как их взводу устроили засаду (местные их сдали) и серьезно обстреляли за каким-то селом...

Т.е. - пришло понимание - кто враг (и что этот враг убивает) и появились личные счета - с пролитой кровью и личной обидой.
Именно сознательными тогда были волонтеры и часть добровольцев (но не армия, не сбу и не военная прокуратура...)
Они то и сдержали первую волну атаки.

А говорить - как оно должно быть - это "ни о чем".
Нужно понимать - как оно есть в реале и отталкиваться от реалий, а не идеализированных "как должно быть".
Если б люди в Киеве не знали тогдашних реалий и действовали как вы говорите - Украину тогда Россия могла скушать... для этого тогда - не много было нужно.

admin
Site Admin
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 8:55 pm
Репутация: 0
Откуда: Геническ
Gender:
Контактная информация:

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение admin » Сб июл 27, 2019 12:17 pm

Pavel писал(а):
Пт июл 26, 2019 10:15 am
А говорить - как оно должно быть - это "ни о чем".
Нужно понимать - как оно есть в реале и отталкиваться от реалий, а не идеализированных "как должно быть".
Если б люди в Киеве не знали тогдашних реалий и действовали как вы говорите - Украину тогда Россия могла скушать... для этого тогда - не много было нужно.
Еще как о чем. Вот завтра придет новый прокурор и дадут зеленый свет, гы, зеленый )) расследовать события 2014 года с правовой точки зрения, не с политической а именно с точки зрения закона и с этой точки зрения взглянуть на действия отдельных персонажей у власти.

И вся эта эмоциональная сторона никак не приложится к ответам на вопросы типа - почему вы, господин министр обороны не отдали приказ на мобилизацию армии, почему не было приказа на защиту Крыма вооруженным путем, почему и кто не отдал приказа вывезти арсеналы из СБУ Донецка и Луганска.

Это было что, преступная халатность или предательство Родины ? Вот с таких позиций и будут разбираться с теми кто был тогда во главе страны а не с точки зрения гуманизма, здравого смысла, который трактуется в данном случае двояко или всякой романтической шелухи о братстве и невозможности стрелять в ближнего своего.

И, кстати, во время тузлинского кризиса Кучма сумел же как-то не забздеть и вырулить ситуацию в том числе и с помощью армии. А я думаю что ему тоже звонили из Кремля и тоже чего-то там рассказывали и пугали.

Pavel
Подсевший на форум
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт июл 27, 2017 3:30 pm
Репутация: 0
Откуда: Днепр

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение Pavel » Сб июл 27, 2019 3:08 pm

admin писал(а):
Сб июл 27, 2019 12:17 pm
Pavel писал(а):
Пт июл 26, 2019 10:15 am
А говорить - как оно должно быть - это "ни о чем".
Нужно понимать - как оно есть в реале и отталкиваться от реалий, а не идеализированных "как должно быть".
Если б люди в Киеве не знали тогдашних реалий и действовали как вы говорите - Украину тогда Россия могла скушать... для этого тогда - не много было нужно.
Еще как о чем. Вот завтра придет новый прокурор и дадут зеленый свет, гы, зеленый )) расследовать события 2014 года с правовой точки зрения, не с политической а именно с точки зрения закона и с этой точки зрения взглянуть на действия отдельных персонажей у власти.

Крымский "беркут" - чьи приказы выполнял? А крымское СБУ?
Они были готовы защищать Крым от "бандеровцев" - т.е. - от вас.
Приказ о передислокации из Крыма выполнили - кто? - "аж" 6000 армейцев (из 21000)...
А за кого были остальные 15000 "бойцов"? Сколько перешло на службу в РФ?
Сколько бойцов из РФ (включая "самооборону") было в Крыму?

Вы кем командовать собрались в 2014? Кому приказы отдавать? Кем - Крым отстаивать?
Админ - лично вы готовы были в 2014г., по повестке, взять автомат и поехать на фронт - в Крым?
Как те 6000 солдат могли воевать, если знали что большинство из из подразделения - в лучшем случае - просто не будут их поддерживать (или просто повяжут - "от греха подальше").
Говорить легко - на расстоянии от событий. Легко рассуждать - что должны делать другие...

И у Кучмы - была кардинально другая ситуация.

Аватара пользователя
fremen
Подсевший на форум
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2017 4:27 pm
Репутация: 2

Re: Всемирный банк объяснил, почему украинец в год вырабатывает столько продукции, как немец - за 17 дней

Сообщение fremen » Сб июл 27, 2019 4:12 pm

Pavel писал(а):
Сб июл 27, 2019 3:08 pm
Вы кем командовать собрались в 2014? Кому приказы отдавать? Кем - Крым отстаивать?
Операция "Механический апельсин"
Хочешь мира?

Игорь Джадан

21.04.08
....заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов. Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам.

Киев также не будет бросать на "освобождение" полуострова войска, оголяя другие направления. Ведь в Крыму киевская власть никогда не пользовалась даже малейшей поддержкой и всегда удерживалась голой административной силой. Крым для Украины - скорее, головная боль, от которой "оранжевые" поспешили бы избавиться, если бы только могли сделать это, не потеряв лица и параллельно закрепив свой контроль над остальной частью Украины. В этом случае конфликт из силовой стадии быстро перейдет в стадию политической борьбы в международных институтах.

В дальнейшем совершенно предсказуема положительная реакция русского большинства Крымской автономии, а также быстрая переориентация местных элит, которой "оранжевая" власть их Киева никак не сможет противодействовать. Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики.
...
При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий. Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно. Здесь же сосредоточена основная промышленность Украины, тесно интегрированная с российской промышленностью, особенно в сфере ВПК: все украинское ракетостроение, заводы по производству турбин для АЭС, кораблей и авиации.

Закрепление Россией этой территории за собой в качестве дружественного государственного образования или даже путем непосредственного вхождения в состав России может иметь ряд важных плюсов. Во-первых, как уже было сказано, дружественное культурно и генетически русское население, проживающее на исторических российских территориях. С этим населением исключены проблемы культурной или религиозной несовместимости, какие можно себе представить в случае присоединения, например, Абхазии. Это население не обладает никакой устойчивой идентификацией, кроме русской, и в случае воссоединения с Россией будет полностью растворено.

http://www.russ.ru/pole/Operaciya-Mehan ... j-apel-sin

Ответить